田房　话说回来，为什么女性既可以对男权社会心怀愤怒，同时又希望男性对自己产生欲望呢？

上野　这很简单，要看女性想在什么情况下被什么人产生欲望。你想接连不断地成为很多男人的欲望对象吗？那不就是性骚扰的环境嘛。只要从这个角度去思考，无论什么人都会明白。我想在这里激发这个人的欲望，但是不希望那个人对我产生欲望。我不想在这种时候、这种地方成为任何人的欲望对象。这都是理所当然的呀。仅仅如此罢了。这怎么会成为问题呢？

田房　也对啊……（汗）。其实有很多人会问：“你是一个女权主义者，为什么要跟男人性交？”那种人对女权主义者的理解简直一团糟。

上野　因为那种人缺乏想象力。

田房　伊藤诗织[伊藤诗织（1989—　）：记者。实名露脸曝光了自己遭到的性暴力（当初以“诗织”之名），成为#MeToo在日本扩散的契机。著有《黑箱》。]女士通过网络媒体做了多边恋的采访。那是一种参与人数大于“两人一对一”且参与者皆“知情同意”的恋爱关系，而伊藤诗织女士只是采访了他们，就遭到网民的谩骂。还有人说：“一个声称‘我被强暴了’，以性保守为卖点的公众人物竟然支持奔放的性关系，这种矛盾令人不快。”这种毫无逻辑可言的批判我都不知如何吐槽，然而那些人好像真心这样想。

上野　女性遵从自己的欲望自由地投身性爱，这与“我不希望你在这里对我产生欲望”，以及我拒绝你的行为毫不矛盾。

田房　真的，一点都不矛盾。可是很多人认为“女权主义者=性保守，排斥性爱和色情”，在他们眼中，女权主义者对男性产生欲望，或是希望激发男性的欲望，都是自相矛盾。

上野　那是他们彻头彻尾的误解。他们把男性看成了一个整体，误认为对自己没有欲望的女性对全体男性都没有欲望。反过来，男性倒是有点像自动人偶，可以在任何场合对女性这一性别产生欲望，单纯得可笑。哪怕是头一次碰到某个异性，他们都会观察对方的性征器官，或是仅仅触碰一下就轻易勃起。正因为如此，性产业才会成立。因为男性的性欲过于简单了！当然，我觉得他们应该多一点羞耻心。他们的萌点真的太单纯了，而且认定自己是这样，所以大家都是这样，其实根本不是。男性会对女性的器官产生欲望，但不会对女性的人格产生欲望。他们唯有将女性的人格还原到器官上，才能产生欲望。每个男性都会无意识地进行这样的物化操作，可是女性并不想成为不确定数量的任意男性的欲望对象。如果一直生活在那种性骚扰式的环境中，真的会感到毛骨悚然！她们只在特殊的情况下，对某个特定的对象产生欲望。就算现在有欲望，也不代表别的时候一定有欲望。这并不矛盾吧？

田房　不矛盾！可有的人坚持这不可能同时成立。

上野　他们为何如此缺乏想象力呢！

田房　就是啊。每次进行女性主义发言，总有人会提很奇怪的问题，让我感叹为什么要掰得这么碎给你讲，你才能听懂。

上野　干脆就说“我才不想你对我发情”算了。

田房　啊哈哈！结束！

上野　强制结束（笑）！