上野 把父母送进养老院，就意味着不愿再照顾他们了吧。

樋口 我不这么认为。即使父母被送入养老院，他们也依旧能得到照顾——虽然方式有所不同。

上野 要说起来，定期去养老院里看看父母，也算得上是一种照顾。但我觉得这和时刻生活在一起还是有很大区别的。有些人可能会觉得，虽然父母被送进了养老院，但自己还是会经常去看望他们的。我认为这种只需要出点钱，丝毫不用出力的行为，算不上是照顾。当然，我并不反对把父母送进养老院，而且我认为无论是谁都有权利选择何时停止照顾家人。

樋口 我看过一部讲述小堀鸥一郎（医生，1938年生）生活的纪录片，叫《度过人生的时间》（导演：下村幸子，制作：日本放送协会，2019年）。里面有一位决定去养老院的老太太，她已经103岁了。镜头偶尔会切换到平时负责照顾她的儿媳妇，儿媳妇的脸上毫无表情，看起来就像是戴着看不出喜怒哀乐的面具。但这位103岁的老太太又是个很不喜欢被忽略的人。她问小堀医生“是不是我走了以后，她们都会觉得很高兴”。对此，小堀安慰她道：“您是唯一一位还能问出这句话的103岁老人。”虽然这位103岁的老太太也挺可怜的，但如果站在她那位70多岁的儿媳妇的角度看呢？从20出头嫁进来开始，她可能已经在婆婆身边照顾了半个多世纪，这样的生活让她感到麻木，甚至已经觉察不到喜怒哀乐了。或许她一直盼望着将两三个孩子养大成人后，就和自己的丈夫一起安享晚年，哪承想这位103岁的婆婆依旧健朗地活着。于是她决定将婆婆送进养老院，虽然从一定程度上说，这无异于赶走自己的婆婆。我很同情这位老太太，但我也完全能理解这位儿媳妇的感受。如果是这种情况，您会怎么做？

上野 如果是我，我会和丈夫一起搬出去住，但不会把103岁的婆婆从她住了一辈子的房子里赶出去。其实最重要的只是分开住而已，相对年轻的人可以租个公寓生活，所以我不理解他们为什么不这么做。

樋口 也许那栋房子是儿子的？

上野 我猜那栋房子是老太太的。因为配偶拥有优先继承权，也就是说老太太被赶出了自己的家。其实70多岁的儿媳妇只要要求她丈夫“我们两个搬出去吧”不就可以了吗？毕竟她的丈夫已经要求她耐心照顾了老太太几十年。

樋口 留老太太一个人住和送老太太去养老院，到底哪个更好一些呢？

上野 我觉得还是让老太太一个人住更好一些。因为即便儿子和儿媳妇搬出去住，也并不意味着他们从此就不是一家人了，如果儿子孝顺，也可以经常去探望母亲啊。

樋口 如此一来，老太太就可以依旧生活在熟悉的环境中。不过也有一些人可能会觉得，把老人单独留在家里不太好。

上野 把老人留在家里，毕竟还可以让左邻右舍帮忙照应一下。我觉得如果自己到了这个年纪，从住惯了的房子被转移到一个完全陌生的养老院，肯定是很难适应的。如果让老人自己选择，我想应该所有人都会选择留在自己家里吧。

樋口 就目前的社会趋势而言，送老年人去养老院是比较主流的做法。我想，大部分子女应该都不会选择自己搬到外面住。而且，送父母去养老院的花费应该也会更少一些。

上野 我觉得那个在103岁高龄被迫离家的老太太着实是个可怜人。

樋口 不过为人父母的，其实也都做好这方面的准备了吧，包括百岁之际被迫独自留守……虽然SDGs[Sustainable Development Goals，可持续发展目标，联合国制定的17个全球发展目标之一。——译者注]一直在呼吁我们建立一个保障所有年龄段的人生存及福祉的社会。

上野 如果儿子儿媳搬出去住，老太太一个人住在家里，那老太太就不用再看面无表情的儿媳妇的脸色了，这可能更有利于老太太的心理健康。如果有人来咨询我的意见，我一定会这么说。假如需要在被送走和独自留守之间做出选择，那我宁愿选择独自留守。我一直觉得，老人想待在自己的家里，和老人想和家人在一起生活，是完全不同的两回事。大部分情况下，我都会站在老人的角度思考问题。

樋口 可能有些老人已经把房屋的产权转让给长子了。

上野 配偶拥有一半的遗产继承权，而且如果有多人继承遗产，遗产税也相对更低一些。年纪越大，越要把财产都牢牢地攥在自己手里。

樋口 对，明明自己也是有继承权的，该拿的那一份自然是一定要拿的。

上野 孩子不想放弃房子，也不想离开自己的房子到别处生活，那就只能把老母亲赶出去了。反正等老母亲去世后，那栋房子依旧会被自己继承。

樋口 所以我希望老人们都愿意去养老院。

上野 所以我会选择在家里离开世界。

樋口 所以我希望商业性质的养老院越办越好。

上野 没有任何理由可以让父母离开自己的家，就应该让他们在家里度过余生。

樋口 留在家里也未必幸福啊。好了，就让我们各持己见吧。（笑）