上野　你母亲是毒母的时候，经常说“这都是为了你好”，对不对？为人母者多多少少都会用这种方式控制子女，然而很少人会意识到“为了你好”其实是“为了我好”。有一位女权主义者叫中山千夏，她以前是个童星，后来当过议员，还写过小说。她母亲是个舞台妈妈，在孩子很小的时候就把她当成了商品。她很听母亲的话，什么都做，还成了全家的经济支柱。那个人对母亲最大的忤逆就是结婚。对象是一位爵士乐手，两人遭到了她母亲的强烈反对。据她回忆，当时她母亲就不断重复“这都是为了你好”。但是中山女士一直逼问母亲，最后终于让母亲亲口承认了“这都是为了我好”（笑）。

田房　她那种属于深入敌营的做法，而我则是逃避派。要解决毒母问题，除了逃避或深入，别无他法。

上野　我特别佩服她，竟然能让母亲说出那句话来。当时中山女士才20岁出头，在力量关系上，她的母亲还属于强势者。正因为中山女士自己很强悍，才能拼尽全力对抗母亲。

田房　是啊，您说的有道理。

上野　我也选择了逃避，一到18岁就跑得远远的，心想“这地方谁爱待谁待”。当时我真的觉得自己除了离开那个家别无出路，所以拼尽全力逃离了。后来我也一直逃避，尽量不靠近家乡。我啊，扮演女儿角色只能坚持三天两夜（笑）。到第三天为止就是极限，第四天保证崩溃！

田房　我只能坚持两小时（笑）。

上野　哈哈！这种带时限的亲子关系持续了很久，等我到了40岁，突然发现母亲已经成了弱势。我母亲罹患了癌症，因此还是个病人。如此一来，我就错过了与母亲对决的时机。要是一开始坚持对峙，说不定我们就会走出母女关系，成为忘年交，听她讲讲“我年轻那时”的故事呢。结果到了最后，我们还是没有成为那种关系。

田房　我可能也已经错失了时机。我最不喜欢的就是母亲能量太大了，特别痛苦的时候我都会想，等母亲生病卧床不起，成了一块肉的时候，我或许能多爱她一些。现在，母亲不再像以前那样充满能量，于是我渐渐能接受她了。差不多就是觉得按照母亲的喜好挑选的东西也挺不错，这种程度吧。

上野　你母亲原本是能量潜力很高的人吗？

田房　她可厉害了。

上野　假设她有其他途径释放那种能量，会不会走上截然不同的人生呢？

田房　嗯……我也不知道。但我觉得，就算有很多释放的途径，她还是不会变。母亲原本做的是手工创意性的事情，要是社会变得更包容这种行为，她或许会把能量转向那个方向。怎么说呢，我小时候就觉得，女人结了婚肯定要当家庭主妇，所以母亲放弃了自己的事业。

上野　你说的“更包容”，是指它可以称之为工作，可以变成培训班，或是得到社会的认可吗？

田房　应该是母亲可以拥有自信，无须在意别人说什么的那种包容。也许，她有了一样可以为生的“手艺”，情况就会跟现在不一样。

上野　田房女士不就拥有画漫画这种可以为生的优秀才能嘛。更重要的是要有普通人能做的工作，能够得到正常的评价和相应的报酬，并且从中形成人际关系。如果有了这样的容身之地，毒母的能量就会得到有效发散。你不觉得吗？

田房　不，单就我母亲而言，肯定行不通（笑）。怎么说呢……我感觉她自己给自己徒增了很多压力。如果不放下那些包袱，她就会不断地伤害孩子和周围的人。

上野　比如“必须当第一名”那种压力？

田房　那是我母亲的母亲，也就是我外婆施加的压力。

上野　啊，原来如此。是你母亲跟外婆的母女关系，如此延续了三代人，真是根深蒂固呢。