田房　那次子和三子呢？

上野　次子和三子是备胎！如果长子不在了，他们就会原地升职。除此之外，他们基本都是“多余的孩子”。正因为如此，他们才要离开乡下，前往大城市。就这样，婴儿潮世代从地方涌向了东京周边的千叶、茨城、埼玉等地。

田房　他们都从哪里来？

长子之后的儿子从出生那一刻就被唤作“叔叔”

上野　你在东京长大，所以可能不清楚。日本其实也挺大的，外地有很多很多农村。东北地区管长子后面的儿子叫“神武”（jinmu）。这个名字很厉害吧，就是来自神武天皇。如果用那边的方言来讲，就是“zunmu”，也有人叫“叔叔”。比如“田房家生了个叔叔”。人家可是婴儿啊。你可能会想：“为啥要管婴儿叫叔叔？”因为，长子将来肯定也会有自己的男继承人，在那个将来的继承人眼中，刚出生的婴儿可不就是叔叔嘛。所以这个称呼意味着，他们将来只有成为叔父的命运。

次子、三子除非入赘，否则基本无法结婚，要一辈子留在家里为长子一家干活。日语管分田叫“田分け”（tawake），这就是“混账”（tawakemono）的语源。因为长子会继承所有田地，因此会有叔叔1、叔叔2、叔叔3等人物。这些叔叔全都生活在一个房间里，一辈子不结婚。说白了就像长子家的家奴。长子以外的儿子就是这样的存在。直到日本进入经济高度成长期，这些人才有机会走向大都市，并且成家立业。

田房　工作都一起做吗？

上野　因为是务农，有多少人手都不够用。不过结婚和性生活并不一样，就算不结婚也有性生活的对象。那叫作“夜游”[夜游：原本叫“呼夜”，指男性为求婚往来于女性住处。虽然有违村规，但只须事先约定，女性也有拒绝权。随着一夫一妻制的普及，这种行为被认为不符合道德，逐渐失去了本来的意义。不过直到明治、大正时期，日本农村依旧留有这种习俗。]。

田房　这也太乱了。

上野　一点都不乱。这种事有明确的规矩，也受到村庄的管制。夜游生下来的孩子叫作“夜游儿”，人们也会好好抚养。

田房　是在母亲那里长大吗？不跟叔叔住？

上野　如果去叔叔那里住，就相当于他有了家庭，而叔叔不能有家庭，所以孩子要由母方抚养。男方也认同。所谓婚姻制度，就是规定子女后代归属的制度。

如果问“二战”之后为何多了那么多孩子，那是因为次子、三子在城市里找到了工作。所以那是工业化的成果。他们成了职员，可以拥有家庭，因此累计结婚率（有过一次及以上婚姻的人的比例）上升了。虽然每一代只生大约两个孩子，孩子的总数却增加了，那就是因为适婚人口和累计结婚率的上升。巅峰时97%的男性和98%的女性都有过一次及以上的婚姻。因为同龄人口的结婚率几乎是100%，人们也将其称作“皆婚社会”或“全员结婚社会”。不过，那种阿猫阿狗都结婚的社会只是一闪而逝的东西。

田房　哦，竟然是一闪而逝吗？

上野　对！后来就持续下降了，不是吗？

田房　那女孩子呢？

上野　就算不结婚，也要出去工作。

田房　不能待在家里呀？

上野　因为女孩有商品价值。她们可以当保姆、女佣、卖身或公娼，还有女工。也有当小妾的。

田房　原来如此。她们在父权家庭是不受待见的孩子，但是有商品价值。如果女孩出去工作，家里能拿到钱吗？

上野　那当然，工钱都是直接交给父母的。有人研究过东北地区家庭女儿的轨迹，查到某一年某个村子的女孩们工作的地方，发现女佣、娼妇和女工基本各占三分之一。

田房　那是日本的什么地方啊？

上野　东北农村。

田房　好……好惊人……只要是女人，都有商品价值吗？

上野　过去存在买卖儿童的现象，而且人们普遍没有保护儿童的意识。

田房　这是真的吗？不是电视剧或电影的剧情吗？

上野　娼妇和女工都是把工钱预支给女孩父母，因为欠着债，女孩都无法逃离。

田房　那有人生孩子就是为了卖吗？

上野　应该不会有人那样想。不过那时候的人都不避孕，自然会有很多孩子。

田房　不避孕！

上野　更不可思议的是，江户时代的人口一直没有增加，几乎维持在3000万人的水平。到了明治时代，人口才迅速增加。江户时代基本是人口稳定状态。若问以前的人是否多产多死，也有人说不是这样。

田房　多产多死？

上野　就是扑哧扑哧地生，扑通扑通地死。但是有人认为，实际情况并非如此，而是过去存在某种人口调节的手段。人口现象实在太复杂了，无法判断当时究竟发生了什么。不过要问近代人口为何增多，我认为是因为孩子成了生产资料。

田房　就是说，以前存在过人口调节的政策吗？

上野　因为吃不饱饭啊。养不活的孩子干脆不生。次子、三子猛然增多的现象也出现在这个时代。这些人纷纷走出乡间，来到大城市，成为第一代城市移民。也就是我们。第一代城市移民最后都定居在了首都圈近郊的千叶、茨城、埼玉等地。后来，他们渐渐被称为婴儿潮一代，又生下了婴儿潮次世代。