田房　不过，现在也有人说女孩子更招人喜欢。

上野　那并非因为女性地位有所提高，而是出于女儿好养育，老后希望得到女儿照顾的想法。所以日本人更喜欢生女儿。

田房　原来是这样……我以前都不知道。

上野　学校里从来不教这些。日本的历史教育存在错误。一位名叫村上信彦[村上信彦（1909—1983）：女性史研究家、小说家。著有《服装的历史》等。]的历史学家写了一本《明治女性史》，详细介绍《阿信》[《阿信》：1983—1984年播放的NHK（日本放送协会）晨间剧。作者桥田寿贺子；主演田中裕子（童年：小林绫子，中老年：乙羽信子）。讲述了1901年（明治三十四年）出生的阿信及与她同时代人的故事。该电视剧创造了日本电视连续剧史上的最高收视率62.9%，并在全世界73个国家和地区播放。]中那一代女性吃什么、做什么、家中地位如何等等。如果能在学校学到这些知识就好了。

田房　就是，学校一点都不教。

上野　田房女士的外婆以前是做什么的？

田房　她是家庭主妇，不过我外公是开店的，所以她也帮忙打理生意。

上野　那她就是掌管一家事务的女主人了，跟工薪阶层的家庭主妇不一样。

田房　也对，她是商人的妻子。

上野　你外婆对你母亲有什么期望吗？

田房　我感觉就是“老实待着”。因为我母亲喜欢出国旅行，体验新文化。

上野　在1美元兑换360日元的时代出国旅行？

田房　她是抽奖抽到的（笑）。不过，她也在意大利留学过。

上野　你母亲是个很开放、很有挑战精神的人呢。你外婆虽然希望她“像个女人”，但她可能在跟家里长子暗中较劲。

田房　听您这么一说，我也觉得是这样。她或许就是通过逐渐走向极端来保持心理平衡。比如，她会请意大利的朋友到家里玩，或是带人家参观浅草，还组织一家人去欢迎他们过来。当时我们住在市井小城里，周围应该很少有跟外国人交流的人。

上野　你外婆也去欢迎了？

田房　嗯，去了。

上野　那个时代，如果年轻女性要一个人出国，父母肯定会反对。你外婆没有阻止你母亲吗？

田房　我也不知道，不过母亲是那种特别能反抗外婆、甚至不惜大打出手的人。

上野　原来她一辈子都在反抗自己的母亲啊。那你母亲应该能预料到女儿的反抗呀，毕竟她自己就是那样（笑）。

田房　就是呀（笑）。可能她没有想到一块儿去。

上野　有些人就是想不到“我年轻时也这样”。我觉得，这就是为人父母的自大。

田房　我母亲从来没提起过她跟外公打架的事情，后来还是姨妈告诉我的。

上野　原来她的丑事都不会告诉女儿啊（笑）。

田房　就是就是（笑）。现在说起这些可能很好笑，不过我以前真的很讨厌母亲那样。反正她从来都不提对自己不利的事情。

上野　她看到自己的女儿，真的不会想“我年轻时也这样”吗？

田房　她就一心觉得我是“坏孩子”，而她一点错都没有。总是说我“爱发脾气，不听话”，要么就是“你这样将来肯定嫁不出去”。平时一个劲儿叫我“学一样手艺”，一骂起我来就说“嫁不出去”“结不了婚”，反正怎么方便怎么来。所以在我看来，“学手艺”和“结婚”都是母亲逼我行动的话语。

上野　她就是这样控制女儿的呀。

田房　其实母亲心里的真实想法可能完全不一样。

上野　你母亲的真实想法是什么呢？

田房　对外婆的执念。

上野　你是说“我想得到母亲的认可”？

田房　正是。

上野　为了得到你外婆的认可，你母亲应该做什么呢？

田房　她可能无论怎么做都得不到认可……

上野　那也太可怜了。

田房　就是啊，太可怜了。

上野　除非变成长子。

田房　也许真的要这样。