上野　参加妇女解放运动的女性都有很强烈的意愿，不希望进入像自己父母那样的男女关系。可是女人的行动越自由，就越容易让男人占便宜。

田房　这样啊……怎么占便宜？

上野　就是变成他们口中的荡妇。

田房　啊啊……

上野　跟这些女孩上床不需要负责任，自己还能另找女朋友。等到毕业了就请指导教官（大学本科或研究生阶段负责指导毕业论文、硕士论文或博士论文的教师。当时在国立大学还称作“教官”）做媒，赶紧结婚。我身边也有很多这种男人。每次我要开骂，他们的男同胞就会说：“唉，他也有自己的苦衷。”（笑）

田房　啊哈哈！

上野　在那种环境中，女性的身心都受到了摧残。初期的妇女解放运动家基本都是原来被男性战友背叛过的女活动家。这种情况不仅存在于日本，还出现在欧洲和美国，总之全世界都差不多。

田房　直到现在还存在性别分工呢。

上野　是的。不过2015年不是有一群学生聚集在国会参加反对安保法案的斗争吗？我问过SEALDs[SEALDs：Students Emergency Action for Liberal Democracy-s（为自由民主主义的学生紧急行动）。2015—2016年，为了反对第三届安倍政权的安全保障相关法案，聚集在国会门前展开抗议活动和示威游行的团体。该团体以十几岁到二十几岁的成员为中心，利用社交网络将活动扩散到广大人群。]的年轻人，他们虽然并非完全没有性别分工，但情况已经出现了很大改变。首先，他们是男生、女生轮流拿起麦克风演说。过去女生都是后援，几乎没有人拿起麦克风上台演讲。由于女性是绝对少数，因此特别惹眼，基本上每个党派都有自己的女性吉祥物。

田房　太露骨了！

上野　因为那就是个野蛮的时代（笑）。

田房　当时没有想拿起麦克风的女性吗？

上野　那种女性就被称为“武斗罗莎”。这个名称本身是带有揶揄意味的。明明是个女的却要拿武斗棒，简直是个没有当成男人的二流子。一点战斗力都没有，却妄想跟男人一样。

田房　我对那种氛围深有体会，因为我们小时候也这样。那样的女生很容易遭到周围的轻视。

上野　所以想跟男人一样强的女人，往往会遭到轻视。

田房　那无论做什么……

上野　都一样。

田房　太痛苦了！

上野　而且当时人们的态度比现在露骨得多。

田房　最近经常见到支持妇女解放运动的女性自称“碧池”或“荡妇”，并非男性口中“跟什么人都能做”的意思，而是“喜欢性爱、经常享受性爱的女人”。

上野　碧池本来是蔑称，另外支持妇女解放运动的女性还会自称“魔女”。当时田中美津[田中美津（1943—　）：针灸师。在20世纪70年代的妇女解放运动中活跃。学生运动的最盛期，她提出了街垒之内的性别歧视，并加入“战斗女性团体”，派发“公厕解放”传单。后来与其他团体合作，成立“妇女解放运动新宿中心”。著有《致生命中的女人：妇女解放论》《这颗星不是我的星》等。]她们就搞过“魔女演唱会”。不过，那时还没有人敢光明正大地说“我是荡妇”。

我还想起一件不太重要的事情！那时候女生开始穿牛仔裤，因此性行为也发生了变化。

田房　哦？

上野　现在牛仔裤早就是司空见惯的服装了。但是在当时，如果有女生穿长裤去学校，就会有人问：“今天有活动吗？”“你要去参加示威游行？”因为人们认为女人应该穿裙子，甚至有的教授不允许穿牛仔裤的女生走进教室。

田房　啊？为什么？！

上野　那是神户女学院的美国籍男教授在大阪大学做非常勤讲师时发生的事情。后来有人站出来抗议了。

田房　竟然还是个美国人。

上野　对啊，他还来自发明牛仔裤的国家。不过神户女学院是培养淑女的学校，淑女当然不能穿牛仔裤啊（笑）。

田房　这……

上野　很无语，对吧（笑）。当时的牛仔裤都是低腰款式，搭配特别粗大的皮带。然后女生们有一种很有意思的说法：“自从穿了牛仔裤，我就有了性主体权。”（笑）

田房　那是什么意思啊？牛仔裤还有那种功能？

上野　没有啦，真的没有（笑）。因为穿裙子很容易就能伸手进去，不知怎么的就变成了混乱的性交。而换成牛仔裤以后，男人轻易脱不下来，必须女人帮忙。于是就成了“刚摸到皮带就停下了手”。女生们开始“用清醒的脑子做选择”了（笑）。她们管这叫“性主体权”。

田房　就是说，女性有了选择男性的时间？在此之前一直都没有吗（笑）？

上野　都是顺势而为，被现场的气氛带着跑。因为那时候男男女女都会混在一起睡觉。我听到女孩子说“有了性主体权”，觉得特别好笑！因为在此之前，大家都只穿裙子，而裙子真的特别缺乏防御力。对了，市面上出现连裤袜时，还有人说“连裤袜是昭和的贞操带[贞操带：19世纪用于保持女性贞操的器具，材质为铁，带锁。]”，你知道吗？

田房　啊？什么？

上野　我感觉自己今天成了活的历史见证人啊（笑）。

田房　因为连裤袜一下子脱不掉？

上野　如果女性不主动脱，就很难脱掉。我记得连裤袜跟迷你裙都是1968年出现在日本的。如果没有连裤袜，迷你裙恐怕不会普及。

田房　现在连裤袜可能被赋予了不一样的性意义。比如AV里还有撕破连裤袜的分类。

上野　那是因为连裤袜便宜了很多。

田房　原来如此！

上野　当时没人舍得撕破。所以这也跟科技进步有关（笑）。