田房　我对《无所畏惧》里的一段话印象特别深刻。“（大学斗争中）我身在街垒之中，从不化妆打扮，跟男人混在一起战斗，但是那些会化妆、打扮的女生却成了那些男人的女朋友。这就是我参加女性解放运动的契机。”

上野　那是米津知子[米津知子（1948—　）：女性活动家。两岁半罹患脊髓灰质炎致残。“SOSHIREN女，自我的身体而出”“DPI女性残障者网络”成员。]女士的发言。情况就是这样的。男性都有双重标准。那些女性就是躲在柱子后面咬手绢目送男人赶赴前线，默默等待的人。一旦男生被捕，她们就会参加救援行动，给他们送吃的，送换洗衣服，所以被称为“救援天使”。

田房　哦哦。

上野　还有一种就是跟男人一起组队游行的女人，其中一部分被称为“武斗罗莎”（笑）。

田房　武斗？

上野　这个词来自德语的“Gewalt”，意思是暴力。你听过“武斗棒”吗？说的就是这个。

田房　我听过武斗棒！

上野　当时东大有一群女生跟男人一样手持武斗棒，被人戏称为“武斗罗莎”。罗莎就是女性革命家罗莎·卢森堡[罗莎·卢森堡（1871—1919）：政治理论家、革命家。出生于波兰，在德国活动。]。他们不会跟女战友成为恋人，而是选择更隐忍、更愿意等待的女人。这就是男人的双重标准，跟现在的“综合岗位女性和普通岗位女性”（参照此处）差不多。

田房　综合岗位是武斗罗莎，普通岗位是救援天使？

上野　没错。他们按照用途给女性分了类。大学斗争的现场还有另一类女性，那就是“慰安妇”。当时在性方面较为主动的女生都被男人称作“公共厕所”。是不是特别侮辱人？很多人一边占女战友的便宜，一边在背后嘲笑她们。

田房　太过分了……

上野　想想就知道他们有多轻蔑那些女性吧。而且在1991年，“从军慰安妇”[从军慰安妇：在日本侵略战争和太平洋战争中，在战地的日军慰安所成为军人性发泄对象的女性。众多被侵略国家的女性被哄骗或强制带到那里，遭到监禁和性暴力虐待。]成为问题时，她们才意识到那个词原本是日本士兵用来称呼“慰安妇”的叫法。自己当成战友的男人竟在背后那样侮辱女性，这件事本来就让人难以忍受了，而且他们竟然还用了日本士兵的用语！真的是无言以对。如果不进行历史考证，很难说清楚这到底是历史传承还是哪个人心血来潮说的。

上野　那些男学生口中高喊“推翻天皇制”“粉碎家族帝国主义”，实际行动跟父权制的老爹没有两样。一起在学校学习、一起并肩作战的男生们，其实都是父权制的帮凶。他们脑子里装的都是革命，身体却是父权制的同谋。

田房　我也听过。一些女权主义者的子女会说：“别看父母在外面高谈阔论，家里其实一团糟。”

上野　到处都能听到“妻子一边忍受蛮横丈夫的虐待，一边支撑家庭”的故事。如果那个男人还顶着革命或阶级斗争的旗号，那就更无法违逆了。这些人的妻子就会成为枪后[枪后：战场后方，通常指没有参加前线战斗的普通民众。“枪后之妻”这个说法专指丈夫上战场、自己在家坚守的妻子。]坚忍的贞女。这种性别分工也存在于街垒之内。你问我们在那里干什么，捏饭团啊。所以我们捏饭团的经验足足有半个世纪！

田房　哪种饭团呀？

上野　我们没那闲心精心制作三角饭团，所以都是圆球状的。而且我还特别擅长做这个。但我感觉，一旦遇到外形不好看的饭团，那些男生可能会说这是上野做的（笑）。做饭团的都是枪后之妻、厨房妇女，而枪后之妻与慰安妇又形成互补关系。运动其实不分男女，但我最后还是亲身体会到了性别鸿沟有多巨大，女人有多吃亏。我之所以成为女权主义者，是出于私愤。

田房　哦哦！

上野　私人的怨怼！经常有人说“因为私愤成为女权主义者太不像话”“真正的女性主义应该是男女共同追求性别平等”（笑）。

田房　啊，怎么这样（笑）。

上野　每次我都会想：“呸！”

田房　啊哈哈哈哈！

上野　我为私人怨怼而战有什么不对？！

田房　就是就是！

上野　我脑子里有一份长长的名单，记录了“什么时候哪个混蛋对我做了什么、说了什么”。而我心里则充满了“不可原谅！”的情绪（笑）。女性主义从“我”出发，因为个人的即政治的！