田房　我二十出头时，日本特别流行“败犬”（见此处注释）这个词。经济产业省的兼职里，有好多女孩子都接受了自己是新娘候选的事实，很积极地做小饼干带给里面的职员，努力让他们喜欢上自己。我觉得当时大家心中都有一种恐惧。“要是成了败犬可怎么办”“成了败犬人生就完蛋了”。

上野　她们希望得到男权社会的指定席位。

田房　成为败犬的恐惧应该还残留在我们这些正在带孩子的一代人心中，比如“没结婚，没小孩，惨了”这样。

上野　这句话，和你同样属于婴儿潮次世代的男性也能说得出来吗？

田房　我年轻时从来没见过二十出头的男性整天发愁“我得赶快结婚”。

上野　那一代人是不幸的一代，甚至被称作“失落的一代”。抢椅子游戏里的椅子越来越少，男性也有可能得不到正式雇用。男性都希望自己能得到跟父亲一样的白领职员的工作，女性则希望成为那种男性的妻子。当时的男女是否都有这种渴望得到社会指定席位的心情？

田房　应该特别强烈吧。

上野　社会的指定席位虽然只是制度性的存在，但是它一旦存在，就难以避免会产生人际关系。没有爱也能性交，不关心对方也能张开双腿，可是一旦怀孕，就可能会有孩子，而孩子是个严重以自我为中心，不接受任何人糊弄的生物。每个人都曾经是那样的小生物，在父母的抚养下经历过或大或小的矛盾和碰撞，这次则轮到他们自己成为父母。都到这种时候了，他们难道不思考一下自己的夫妻关系会给孩子造成什么样的影响吗（怒）？

田房　应该不会考虑太多。

上野　那么，成为妻子和成为母亲，都只是单纯的生活习惯？

田房　有可能，感觉已经放弃思考了。

上野　太糟糕了。这样日本社会不可能变好……

田房　怎么说呢，我那一代人的普遍想法是：“虽然我跟丈夫两个人外出时都没话好说了，但是还想再要一个孩子，所以会努力。”

上野　为什么那些女性会想跟那样的男人再要一个孩子呢？

田房　并不是想给那个人生孩子，而可能是想要一个“有丈夫和两个孩子的家庭”。丈夫和孩子都是自己人生计划的一部分。

上野　就是想要标准的“幸福家庭”？因为那样能得到社会的认可？

田房　应该有这部分原因，另外也因为“我自己的家庭就这样”。有人对我说过：“我家就有我爸妈和两个孩子，所以我也想拥有同样的家庭。”

上野　可是她自己真的是个幸福的孩子吗？孩子都很痛苦。我每次听到这种说法，都很心疼那些人的孩子。最近已经有部分女性承认“想要孩子是利己行为”“想要孩子是为了留住丈夫，让生活稳定下来”，换言之，她们承认生孩子是为了自己。可是，这些人难道不考虑一下孩子的心情吗？我没有生过孩子，所以问了很多生了孩子的女性“你为什么要生孩子？”，得到的回答都很离谱。“因为婆婆要我生”“老公要我生”，总之就是把责任转嫁到别人头上。还有人回答“女人应该生孩子”“因为怀上了”。我很想问，你自己的选择呢？几乎没有人亲口承认“我想为了自己生孩子”。有一次，我对一个闺蜜说：“不生孩子是利己主义，但生孩子也是利己主义。”闺蜜说：“嗯。”然后我问：“你觉得哪种利己主义更利己？”那个了不起的女人当场大笑着说：“还用问吗，当然是生孩子更利己啊。”父母可以选择生孩子，孩子却无法选择是否出生。所有人都在与父母的关系中经历过种种纠葛。可是，他们为何不思考一下，等自己有了孩子，也会被孩子评价呢。