如果不保持缜密的交涉,夫妻关系就不会改变

从零开始的女性主义  作者:上野千鹤子/田房永子

上野 如此想来,你这种直率和不容糊弄的性格还真难得呢。有那么多人喜欢你的作品,是否因为她们产生了共鸣?还是想看你完成自己做不到的事情?

田房 经常有人对我说,我的作品“把她自己无法表达的烦闷化作了语言”。不过我在最近写的随笔中提道:“一旦开始认真考虑‘男孩子的教育’,我和丈夫的性生活就增加到了每周三次。”人们对这句话的评价倒是很两极分化。我写的是自己与丈夫发生矛盾和纠葛,夫妻关系逆转之后的事情。我对丈夫背后的“男权社会”大发雷霆,并且让丈夫这一个体的男性全盘接受了我的要求。如果妻子对丈夫过度强势,那么妻子就要反过来也听听丈夫怎么说,否则关系会变坏。

刚才上野老师说了“丈夫被妻子逼问,最后选择了不去上班”的事情,而一旦关系逆转,女性也要做出这样的行动。因为大家都是有血有肉的人。于是我就写了“这种时候必须也听听丈夫怎么说”。这对于夫妻关系并没有发生巨大变化的人来说,可能意义不太明确。随笔出版以后,我才意识到,可能没几个女人处在立场逆转以后又要烦恼如何与丈夫构筑平等关系的问题。许多对丈夫无话可说的人读到那句话,可能会理解成相反的意思。也就是“说到底,要想家庭幸福,还是得顺着丈夫”。

上野 那就是把你的故事当成了老套的寓言。她们理解成了那是对在跟丈夫发火的妻子说教“好了好了,你还是控制一下情绪”吗?

田房 我明明不是那个意思!你看我用300页说明了不是那个意思(笑)!

上野 因为中间还存在到达那个阶段的过程。

田房 有好多人对我提意见:“我本来以为田房女士是女权主义者,结果还是要顺着男人,太失望了。”我特别受打击。

上野 不过你也无须在意。误读是读者不可避免的反应。有的读者会误读,也有读者能正确理解。

田房 目前看来是一半一半。

上野 一半一半也很好啊,因为足有一半读者能正确理解你的意思。

田房 太好了。

上野 我也有很多类似的经历。每次发言,必然会有人误解。正确理解和误解的比例不管是六比四还是七比三,只要正确理解的人更多,我就谢天谢地了。而且,误解的人之后重读也有可能重新正确理解。

田房 也是啊。真希望她们10年后可以回过头来再看一遍。

上野 我看了你的书,也觉得很有意思。因为你怒火滔天的时候,丈夫看起来就像一个伟人,而等你怒火平息了,就会发现丈夫的许多弱点和缺点。直到那一刻,你和丈夫的关系才总算对等。然后,你再继续改变力量关系,让自己占据优势,那个立场意味着你理所当然要做出让步。随着力量关系的变化,你们的交涉过程也发生了变化。只有持续不断地交涉,才会发生那种变化。正因为你与丈夫一直保持持续而缜密的交涉,才能得到这个结果。如果不保持缜密的交涉,就无法到达下一个阶段。

田房 真的是这样。这跟什么都不做的人口中的“我对丈夫百依百顺”完全不一样!

上野 那是一种赌上性命的交涉。为何夫妻之间不进行这种交涉呢?他们不赌上性命,却要交缠身体,然后生下孩子。恕我直言,夫妻之间没有这种碰撞,那还有什么意思呢?

田房 我也有同感。哪怕变成混战,也挺好的!


第三章总结 田房

从零开始的女性主义

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