上野　我高潮时总是会想：“这跟剧本写的一样啊。”“好简单，这剧本果然够具体。”（笑）

田房　什么意思啊（笑）？！

上野　同性恋人士手上没有剧本，一定很辛苦吧。异性恋性爱的无聊程度，跟歌舞伎有点像。歌舞伎是大众戏剧，能够带动观众为之动情流泪，就是所谓的催泪。可是歌舞伎的剧本从一开始就是固定的，“先这样，然后这样”。这些我们都懂，可是到了泪点还是会哭出来。再看性高潮，不也是这样吗（笑）？

田房　您这么一说，好像的确是这样，但我从来没有从这个角度思考过问题。整个过程的步骤确实很清楚。就算跟某个人第一次发生性关系，步骤基本都一样。

上野　一旦被安排得明明白白，事情就会变得很无聊，让人感叹：“啊，又高潮了。”与之相比，性少数人群面临着更大的挑战，更像是“辛苦你了，真不好意思”的感觉（笑）。

田房　为啥要道歉啊（笑）？

上野　我有很多女同性恋朋友，她们都管我叫“异性恋的阿鹤”。女同性恋都有“T”和“P”的角色。

田房　什么是“T”和“P”啊？

上野　简单来说，就是男性角色和女性角色。我觉得很不可思议，就问她们：“为什么要分角色啊？”其中一个人告诉我：“因为在性爱方面，我们只有异性恋的范式可以参考。”听了这句话，我顿时理解了。现在无论男同还是女同，渐渐都不再有角色划分。由此可见，他们对自己的性有了更深的理解。

田房　哇！原来如此，这我也没想过。

上野　性爱也需要学习。我们在无意识中受到了大量洗脑。为何人在恋爱的时候会意识到这是恋爱？正因为我们不仅从现代媒体，甚至从《源氏物语》这种古典作品中学习了恋爱的概念，才会意识到“这不就是我在那本书里读到的恋爱吗？”，从而为自己的感情定性。话语对人的束缚力很可怕。英国作家科林·威尔逊[科林·威尔逊（1931—2013）：英国评论家、小说家。著有《局外生存》《宗教与反叛者》等。]在《谋杀百科全书》中分析过一个少年刺死心上人少女的案件。他认为：“如果这名年轻人体验过性爱，或许不会杀死他的心上人。”正因为他不懂得用什么方法来表达“希望与人发生关联”“希望走进对方的生活”，才会选择了刺杀。所以，表述经验的文字说明越多越好。这样一来，人们在感到心中小鹿乱撞、被另一个人深深吸引时，就会意识到“这种感情一定就是那本漫画里讲述的‘恋爱’”。

反过来说，如果不事先掌握那种话语，人就无法表达。我们女权主义者一直以来做的事情，就是定义“这是性骚扰”“这是家暴”。只要事先掌握了概念，人就会意识到“这是性骚扰”。哪怕很晚才知道这些概念，也可以重新定义自己以前的经历，比如，“当时心里那种不舒服的感觉，原来是遭到了性骚扰”。如果不把感情变作话语，就无法成为经验。