田房　如果这样说，那小时候接触到的漫画和动画就很重要呢。因为几乎所有人对恋爱和性的认知，都不是来自家长和老师，而是通过那种渠道获得的。现在的孩子还有社交网络和视频网站，但动漫对他们的影响依旧深远。然而，针对小学男生的动漫，有很多男性对女性产生欲望的场景，女性却完全不具备那样的主体性。

上野　没错。给男生看的漫画里，女性角色特别被动。

田房　粗略划分一下，那些动漫作品里登场的女生角色大致有两个类型，一种是前凸后翘，让男主人公喷鼻血，欲拒还迎，肯定男性性欲的角色。还有一种是男主人公喷鼻血时，会抄起纸扇猛敲对方的角色。我认为，在这些动漫作品中，已经出现了对女性用途的划分。

上野　不管哪种女生角色，都不存在性欲吗？

田房　不存在。有时会出现非常主动的痴女角色，她一个人承担了“部分女性也有性欲”的解释。《哆啦A梦》的静香同时承担了激起男生性欲和斥责男生的任务，所以会让人产生很无语的感觉。

上野　媒体是洗脑装置，孩子们一直都在接受洗脑，并在那种文化中成长。如果男生和女生在成长过程中接触的是完全不同类型的漫画，那他们的成长环境就完全是异文化环境。不同文化环境的人想要凑在一起，自然会发生认知上的不对等。

田房　我认为，日本儿童动画里的性别意识还停留在昭和初期。

上野　这就是你出手的时候！我们需要一个可以对抗性别歧视的异文化角色。必须有人发出信息，告诉别人“这里还有不同的剧本”“这里还有不同的选项”。我们必须用文化来对抗文化。

田房　我最近就特别有这种感慨。站在母亲的角度，无论说什么都无法让孩子接受。因为那样必然会“破坏表达”，伤害到喜欢那些作品的人，平添许多敌人。所以，还是只能以漫画家的身份上场对抗。

上野　我们那一代人中，最积极投身这件事的就是石坂启[石坂启（1956—　）：漫画家、作家。著有《比亲吻更简单》《婴儿降临》《厌男》等。]女士。虽然她只是少数派。另外，冈崎京子[冈崎京子（1963—　）：漫画家。著有《粉红》《狼狈》《我很好》等。]女士虽然是少女漫画家，但也描绘了许多积极主动的女性角色。如果不通过那些对抗的文化发出信息，就什么都无法改变。并不是说要完全摧毁男生的文化，而是要壮大与之对抗的文化，让两者势均力敌。能否巧妙地向儿童表达，决定了事情的成败。总不能让小学生看我的书吧（笑）。

田房　我现在的漫画风格也无法向孩子表达，但这是我努力的目标。

上野　你有这样的使命感真的很好。少女漫画研究者藤本由香里[藤本由香里（1959—　）：评论家、日本漫画学会理事。著有《我的归处何在？》等。]女士说过，少女漫画的登场人物正在不断变化。现在的女性角色好像都是既肯定自己的性欲，又在事业上能够独立的人。迪士尼动画不也一直在改变吗？大众文化与社会变迁是一种互相影响的关系。

田房　确实，给女孩子看的动漫作品正在改变。然而，针对男生的作品好像没什么改变。

上野　这会导致认知的鸿沟越来越深。如果这些女生长大后不再选择那种男性，就是最好的结果。我们可以用这种方式渐渐淘汰掉认知落后的男性，但是如果对方跳起来反咬一口，那就麻烦了。

田房　因为他们有反咬的权利啊。

上野　不，谁也没有反咬的权利。任何人都没有资格为了发泄怒火而威胁别人的生命和安全。

田房　是啊，也对。

上野　男性漫画和女性漫画之间存在着巨大的壁垒。那么，会不会有男生看少女漫画，或是女生看少年漫画，进行性别跨界消费呢？

田房　儿童动画好像存在跨界现象，不过漫画杂志就区分得很明显。

上野　那是因为做杂志的都是大叔。

田房　应该是我们这一代的大叔（笑）。

上野　应该让更多男生来看少女漫画。

田房　而且少年漫画讲的多数都是屎尿屁。

上野　啊哈哈哈！

田房　有一次，我在电视上看到给小学男生看的动画片竟然还有“嘲笑人妖”的场景，特别惊讶。

上野　家长真的会放心让孩子看那种漫画吗？

田房　根本无法制止。就算家长制止了，那些作品还是有办法渗透进来。