上野　孩子再长大一点，还会在网上看成人影片。那已经是彻头彻尾的男性文化，然而他们都在那里学习性爱知识。

田房　我就是完完全全的色情片世代。

上野　好像很多女孩子也会通过成人影片学习性爱知识。她们那一代人都知道爱与性是两种不同的东西。这可能比爱与性一体的高压时代稍微好一些，可是这些男男女女在懂得爱之前就通过色情行业了解了性，被行业洗脑了性的内涵，其实有点可悲。这是我读了雨宫麻美[雨宫麻美（1976—2016）：作家。自传式散文集《女子失格》（2011）创造了“失格女子”的说法。著有《东京生活》等。]女士的《女子失格》后产生的感想。

田房　很可悲。我们这一代人的性爱观、男女观、恋爱婚姻观都特别薄弱，而且在处理夫妻关系时也一样。其中，对于性的理解尤为欠缺，一点都不充分。

上野　现在发生性行为的难度下降了，可是性爱依旧不自由。

田房　因为这一代人被植入了性爱是男性主导行为的想法。他们认为女性主导性行为有违自然，必然会带上“倒贴”的标签。还有“淫乱”。我读高中时，日本正值女高中生热潮。可是当时的性爱和男女交往，显然都是男生掌握主导权。可能因为我们还是高中生吧，女生们从不考虑自己想要什么样的性爱、如何去选择伴侣。她们想的都是如何打探对方的真心、如何防止被玩弄。

上野　就是能够以被动的身份做出选择。

田房　是的。与此同时，媒体又在积极塑造强大的女高中生。

上野　女高中生这个群体被消费了。

田房　比如卖原味，还有援助交际。我们十几岁就被暴露在这种价值观里了。现在仔细想想，我觉得那就是性暴力，但是在当时，我们只能接受。我曾经跟泡沫世代的女性谈过性，并且十分震惊。我觉得，我这一代人就是口交世代。

上野　你是指在性爱方面为男性服务？

田房　是的，已经配成一套了，就像汉堡包配薯条一样，性爱一定有这个。

上野　那男女之间互相的性服务没有配成一套吗？

田房　没有配成一套！我认为泡沫世代是男性服务女性。因为我跟泡沫世代的人聊起这件事，对方很惊讶地问：“为什么要服务男性？”

上野　因为她们生在男性为女性服务的时代。那个时代，女性的价值很高，因为她们具有可以买卖的性价值。

田房　泡沫经济崩溃后，大约10年左右就改变了吧。

上野　北原实里[北原实里（1970—　）：作家、女性性玩具商店“Love Piece Club”创始人。著有《不像梅洛斯那样奔跑》《毒女：木嶋佳苗100日审判旁听记》等。]女士在《an·an洗净我心灵》一书中书写了an·an的40年历史，读完那本书，我的想法是“后来大家都成了卖身女”。你那一代的女性都免费服务男性吗？

田房　我们觉得那是理所当然的。

上野　看那些影片学的？

田房　应该受到了很大影响。因为当时随处可见那些影片的宣传，甚至电视上都在播放新作介绍。

上野　真是个野蛮的时代啊。

田房　虽然我说的话不一定有代表性，但还是要说，我们这一代的男性也十分欠缺性爱的价值观。我跟女性聊天时，总会很快聊起性爱的话题，但是从未听过有谁称赞自己的男朋友或丈夫技巧非凡，经常让她们得到满足的性体验。凡是对性爱满足的女性，其对象100%只是性伴侣。所以我很感叹，难怪夫妻之间的无性关系会越来越常见。他们好像根本不在乎女性的心情，而是优先男性的欲望和性快感，觉得那才是性爱。那些人该不会觉得女性根本没有高潮吧？

上野　那也是那些影片植入的概念？

田房　他们好像把女性高潮视作了极为特殊的东西，只有性经验特别丰富的女优才可能有高潮。我还看过把高潮当成超自然体验的成人影片，比如“高潮时能看见烟花”“会飞上宇宙”（笑）。别说高潮，很多男性一碰到积极的女性，反而会硬不起来。因此，女性往往需要扮演特定的角色，让男性能够畅快地产生性欲，这样很不自由。

上野　就像刚才聊到的男生漫画一样，现在依旧有那种感觉。

田房　女性也有性欲，也跟男人一样可以得到性高潮。为什么如此理所当然的事情却变得如此困难呢？

上野　森瑶子[森瑶子（1940—1993）：作家。著有《情事》，译有《斯佳丽》等。]37岁那年写了出道作《情事》，开篇是“夏日正要终结”，主要描写了35岁以上已婚女性的性爱，当时特别受欢迎。她在书里写道：“我想疯狂做爱。”看到那句话，我心想：“啊，我正在做。”（笑）

田房　真的吗（笑）？！

上野　不过现在性欲减退得还算顺利（笑）。

田房　女性性欲的高峰期是什么时候啊？

上野　每个人不太一样，大概都是35岁以后吧。跟男性的高峰期可能有点不一致。

田房　我听说到了40岁很厉害呢。

上野　以前也经常听人这么说。

田房　完全没有那种感觉啊。

上野　哦？（笑）随着年龄的增长，性爱的质量可能会提高哦。性爱也是有质和量之说的。现在发生性爱的难度下降了，但是性爱质量也有所下降。这让我不禁想：我们搞的性革命到底是为了什么？巴黎五月革命时明明有人打出了“高潮，这就是我的革命”这条标语（笑）！

田房　希望有人再写一次，可以挂在天空树上。

上野　必须保证那不是“老子”的革命，而是“老娘的革命”（笑）。

第四章总结　田房