田房　我们这一代没有田嶋女士那样宛如女权主义者标志的人。

上野　你那一代已经学到了“干那种事没好处”。因为很容易被人针对，被人嫌弃。与我同时代的标志型人物是田中美津女士，她真的是家喻户晓的人物。我主要在文字媒体活动，而经常在电视节目上登场的女权主义者，基本只有田嶋阳子女士一个人。媒体并不会主动聚焦女权主义者，就算聚焦了，也不会给予公平对待。于是20世纪90年代以后，我就放弃了曝光，因为太没意思了。其他女性应该也是看到田嶋女士的遭遇，认为最好放弃，所以我们没有媒体上的代表人物。

最近上映了一部电影，讲的是美国史上第二位联邦最高法院的女性大法官鲁斯·巴德·金斯伯格[鲁斯·巴德·金斯伯格（1933—2020）：美国联邦最高法院大法官、美国自由人权协会（ACLU）成员，致力于女性权益保护项目，以律师身份参与了众多性歧视案件审判。1993年被时任美国总统克林顿任命为美国史上第二名女性大法官，一直工作到去世。有纪录片《女大法官金斯伯格》（2018年制作/美国）。]（RBG）。美国就有贝蒂·弗里丹[贝蒂·弗里丹（1921—2006）：女权主义运动家。《女性的奥秘》（1963）对女性解放运动产生了重大影响。1966年成立美国最大的女性组织“美国全国妇女组织”（NOW），担任会长到1970年。]和RBG这些20世纪60年代以后的女权主义代表人物，但日本没有。就算有，也只有负面印象。

田房　上野老师应该能成为代表人物吧。

上野　我已经是走下坡路的人了，如果没有积极向上的上野可不行。然而，我已经是老年人啦，希望你不要搞错！

田房　我还以为您今后会继续出头呢……（笑）。

上野　我40岁之后就跟电视完全绝缘了。既不看电视，也不上电视。因为太浪费时间。

田房　电视的世界的确很可怕。

上野　对啊。遥洋子[遥洋子：日本艺人、作家。1997年进入东京大学，师从上野千鹤子。著有畅销书《在东大跟上野千鹤子学吵架》（2000）。]女士主要在关西媒体活跃，但她却说自己是“被欺负的女性的典型”。她在媒体上的主要任务，就是被别人嘲笑单身，结不成婚。

田房　有的节目还把搞笑女艺人说成“丑女公主”呢。

上野　丑女？什么年代了还用那种说辞？！

田房解说

明石家秋刀鱼邀请众多嘉宾畅谈的人气节目，每次都会根据节目主题邀请不同嘉宾。几乎所有主题都会触及外貌美丑、地域差别、已婚单身等“不同之处”，有强调“差距”的倾向。“美女与丑女”的主题曾在2018年遭到网民谴责，但在2019年，该节目再次使用了“丑女公主”的说法。

田房　那个节目就是《舞动！秋刀鱼御殿！！》。

上野　没人骂他吗？

田房　那时候已经没有人站出来了。

上野　最近只要出现性别歧视的广告，马上就有人骂。

田房　的确是。过去怎么样？

上野　日本第一个被控诉性别歧视的广告，是1975年好侍食品工业的泡面广告。“你做、我吃”的广告词受到了很多人投诉，已经可以说是历史性事件。樋口惠子[樋口惠子（1932—　）：评论家、NPO（非营利性组织）法人“改善高龄社会女性会”理事长，著有《独身老人的人生咨询》等。]所在的“女性行动促进会”[女性行动促进会：1975年成立，1996年解散。主要以支持妇女解放运动的30岁到40岁女性为中心，呼吁被割裂的女性团结起来。曾经抗议女性播音员的性别分工、要求男女同修学校的家庭课、推进学生花名册男女混合。1985年改名为“行动女性会”。]发起了抗议，认为那条广告强行灌输了性别分工的概念。后来，广告以“商品更新”为理由停止播放了，但是媒体依旧批判这件事是“少数派的歇斯底里”。不过现在只要网上骂起来，企业就会立刻撤掉广告。

田房　然而仅仅是撤掉，并不会改正。他们压根儿不知道女性在抗议什么，也不愿意思考，只是想躲过风头而已。

上野　就是这样的。对于性骚扰这件事，绝大多数男性一开始都很委屈，觉得“我做错了什么？”。后来官司越来越多，胜诉率和赔偿金额越来越高，男性和企业才意识到“这样做会很麻烦”。

田房　看来要改变只能这样，不能期待他们自己变好。

上野　因为男性的文化在我们眼中是异文化，只能让他们一点一点吸取教训。