这次虽然是与田房女士初次见面，但我对她已经有种亲切感了。

在此之前，我已经读过田房女士的著作，比如《一个女人去了男人才去的地方》。通过作品，我了解到田房女士是一位直爽、精确，而且感性的人。后来，我得知田房女士的本职是漫画家，又读了她的一些漫画作品，发现她以一种惊人的诚恳和真挚，面对自己与母亲的关系、育儿问题和夫妻之间的关系。

当田房女士提出合作时，我很高兴地答应了。

田房女士是婴儿潮次世代，我是婴儿潮世代，正好有母子的年龄差。也就是说，田房女士的母亲与我是同一辈人。田房女士漫画中提到的“毒母”让我深有同感，可以想象她的经历绝非个体经验，而是那一代人的共同经验。其实女性主义也提出过“个人的即政治的”这条标语，一直在思考男女关系的矛盾和亲子之间的纠葛。可是那一代的人成为父母后，又变成了针对孩子的加害者。

很久以前，女性主义就非常重视“母女”这个议题（然而心理学只谈论父子和母子的议题）。读了田房女士的作品，我不禁思考：婴儿潮世代也有母亲，为何那一代母女的纠葛没有发展成“毒母”这种“支配与控制”的形式？那可能是因为，再上一代的母亲们实在过于无力了。女儿们痛恨母亲的无力，都把母亲当成了反面教材，所以婴儿潮世代成为母亲后，就充满了能量。可是，那些能量找不到发泄渠道，不约而同地转向了自己能够控制的弱者，那个对象就是孩子，尤其是女儿（儿子当然也很痛苦，可是为什么那些儿子没有像田房女士那样站出来，坦率地表达自己对母子关系和父子关系的思考呢？这真是个谜）。

再后来，田房女士这一代人也成为了父母，而且田房女士还有了女儿和儿子。她彻底敞开了自己的感性，绝不容忍糊弄（因为对糊弄最敏感的就是孩子）。她与丈夫和孩子的真诚交流令人感动不已。她的作品表达了一个观念：每个人都是不成熟的，都要学习如何为人父母，如何处理夫妻关系，孩子也要学习如何成为一个大人。也就是说，不是结了婚就能成为夫妻，不是生了孩子就能成为父母。

婴儿潮上一代的女性只有结婚这个选项，而婴儿潮世代的女性虽然有别的选择，但是选项背后的道路都被封死。至于婴儿潮次世代，则被迫同时选择了婚姻和事业。我很想知道，这一代人养育的孩子，将来又会面临什么？社会学者的好奇心难以抑制，因此我希望自己能多活几年。

这场对谈持续了一整天，过程非常有趣，始终停不下来。我希望各位读者也能体会到这个乐趣。在此，我要感谢制造了这个宝贵机会的铃木萌编辑，更要感谢与我对谈，而且表达能力丰富、创作了许多漫画作品的田房女士。我在正文中屡次感慨，田房女士自己创造的言语表达十分惊艳。她拥有如此高超的表达能力，又掌握了漫画这种表达方式，其能量不可小觑。因此，既不会画画也不会唱歌跳舞的上野，十分庆幸自己能把想要表达的信息传达给这位才华横溢的年轻女性。

---上野千鹤子