上野　欢迎大家来到这里。在座的各位基本都是初次见面，所以请先分别做个自我介绍，再加一句对我这节课的感想，然后再进入提问环节吧。

佐藤　我叫佐藤纯美音，今年20岁，在上大二。我读的专业是经济学。我将来想成为一名家庭主妇，今天想听听对这方面有想法的人是怎么说的。另外，我也想听听上野老师不一样的见解，从中学习一些东西。

刚才听了您的课，我才知道女性之所以在日本受到轻视、遭到性别歧视，都是因为她们一直以来都在做无薪的家务和护理劳动。然后我意识到，原来家庭主妇理所当然的劳动完全不是理所当然的。我还没有社会经验，因此见识短浅，现在我知道对我来说本来是理所当然、毋庸置疑的事情竟然受时代变迁的影响发生改变，并且还有着历史渊源，于是我开始思考：我们是否需要更适应于现代的政策或者说社会环境？

上野　你不必这么严肃。（笑）

西浦　我是理工科大四的学生，叫西浦裕。平时我很少考虑性别这个问题，今天来听上野老师的课，是想接触一下自己从未接触过的价值观。

刚开始听课时，我对女性主义的理解就是“男女平等”，但是听到最后，您说女性主义不是“男女平等”，而是“创造弱者以弱者的身份得到尊重的社会”时，我感觉特别惊讶。我直到现在都没能厘清脑子里的问题，希望能在接下来的讨论中得到更清晰的思路。

佐久间　我叫佐久间映里，今年37岁，有一个5岁的孩子。8年前我独自创业，目前经营着一家帮助企业宣传的公司。我在大学选修过女性学，但是完全没听课。今天来就是想听听在东大当过教授的上野老师讲课。

我当初创业的目的，就是想成立一家女性不用牺牲什么就能工作的公司，帮助创造一个女性能够充满活力地工作的社会。事实上，来到公司的女性大多有过糟糕的经历，或是内心怀有强烈的不满，觉得“到这个公司来说不定有转机”。目睹了这种情况，我顿时觉得最应该改变的也许是我们女性自己，所以现在公司打出的标语变成了“女性有改变，社会就会有改变”。今天听了上野老师的课，我得以重新思考我们的武器是什么、我想做什么、今后该做什么、当初为什么创业。能够直接跟您交流，我真的非常高兴。

石井　我叫石井英寿，在千叶经营“宅老所石井之家”。之前我在老人护理机构工作了8年，也在精神科工作过。今天能够来到这里，应该是因为我从事着护理工作吧。能在现场听上野老师讲课，我感到特别光荣。感谢您赐教。

您的课还分析了护理发展的历史，让我认识到自己做的事情果然没错，一下就轻松下来了。现在这个社会越来越讲究经济和效率，而效率不高的人都落在了后面。我觉得我们应该去迎合那些人的步调，所以“石井之家”的理念就是“互相谅解、互相认同”。尽管有的员工可能觉得耳朵都要听出茧子了，但我还是要不断地说、不断地实践、不断地传达这个理念。

田中　我叫田中晴子，5年前辞去了大学的工作，现在是一名家庭主妇，同时做兼职。今天上野老师说的“所有人都会变成后天残障者”的话，让我印象特别深刻。我辞去工作时虽然没有想到“后天残障者”这个词，但是想到了“落伍者”。因为我感到极度无力，觉得今后可能再也无法做全职工作了。

另外，您说的“照护就是学习非暴力的实践”，对此我也特别赞同。我家大孩子7岁、小孩子4岁，对我来说育儿正是学习非暴力的实践。因为我在工作时使用逻辑和话语跟成年人交流，对方能明白我的意思。但是到了不得不照顾逻辑不通的小孩子时，虽然有种说法叫作感情劳动，但我一直在思考，育儿的过程中，我该如何处理自己的感情。

上野老师在东大致辞中谈到的“弱者以弱者的身份得到尊重”也让我备受感动。等孩子长到不那么需要费心照顾的时候，我也许能重新开始工作。最近我在思考的就是届时应该做什么样的工作，才能为“创造弱者以弱者的身份得到尊重的社会”做一点儿贡献。希望今天能跟大家一起讨论在我能投身工作时应该怎样工作，并从中得到一些启发。

平井　我叫平井孝明，今年46岁，是一名家庭“主夫”。我家有3个儿子，分别念初中一年级、小学五年级和幼儿园中班。我在成为家庭“主夫”之前，也当过幼儿园保育员和养老院护理员。我进入保育行业后，在幼儿园目睹了母子关系的亲密程度。目前我正在做试验，看成为“主夫”后能否融入那样的母子关系。但是现在还不成功。因为孩子母亲下班后可以温柔地哄孩子，我却时常在管教孩子，相当于好处都被母亲拿走了。

但是也有一件好事，因为我没有多少父亲陪伴的童年记忆，所以拿我的父亲做反面教材，督促自己给孩子更多的陪伴时间。现在的我就像一个超龄孩子王，虽然比不过孩子母亲，但也跟孩子建立了很好的关系。我还创建了一个“赤羽斗陀螺俱乐部”。按照上野老师的分类，那应该是一个共助团体。我们每月一次召集各个年龄层的爸爸和爷爷，大家一起斗陀螺玩。在那里，我们不用自己照顾自己的孩子。独自照顾自己的孩子非常辛苦，但是有了别人家的孩子和别人家的大人，大家可以聚在一起玩耍，那样就特别开心。当家长被2岁小孩气得咬牙切齿时，旁边有个大人帮忙说“2岁的孩子好可爱呀”，仅仅是这样，心情就会好很多。所有人都因此得到了帮助。

刚才老师说“照护是两人之间的行为，如果不能保证双方都快乐，最后受伤害的一定是弱者”，我觉得您这番话恰好解释了我们让彼此快乐起来的活动，内心特别高兴。太感谢您了。

上野　我在讲台上看得很清楚。平井先生或是大笑，或是点头，反应特别积极，我也要谢谢你。台下的人有反应，我讲课的劲头也会更好呢。您刚才说跟孩子的关系不如母亲，那么请问，假设孩子摔倒哭了起来，他会去找谁呢？

平井　其实会来找我。

上野　对吧，我就觉得一定是这样。

平井　话虽如此，可他们平时还是更亲妈妈的。

上野　因为接触的时间越长，管教的次数也就越多，接触时间短的家长自然会拿走好处。真正的胜负，应该在于面对危机的瞬间孩子会选择哪一方，你不觉得吗？

平井　但我觉得概率是一半一半吧。

上野　一半一半不是很好吗？那证明孩子跟信任妈妈一样信任你。大部分孩子在那个年龄之前已经完全放弃了父亲，甚至都不屑看一眼呢。

平井　确实是啊。

水谷　我叫水谷猿子，是一名插画家兼漫画家。我经历过一次失败的婚姻，有过离婚经验。其后与对象保持同居但不结婚的关系，并将自己的体验创作成漫画，或是在专栏中讲述。可能因为我一直在分享“如何创造适合自己的家庭”，所以这次才受邀参加了上野老师的课堂。

平时我总会思考：应该如何度过婚姻生活，才能不给任何人造成痛苦，更好地经营家庭呢？而上野老师用学术方法解释了我脑子里模模糊糊的想法，还用统计数据进行了明确的佐证。对此，我特别感动，同时也觉得应该早点儿学习这方面的知识。

我们夫妻二人都有工作，尽量平均分配家务，也在实践如何让男性进一步投入育儿过程。无论是做家务还是带孩子，我的丈夫都很积极，然而他的态度偶尔给人一种“这不是我的工作”的感觉。总之他跟我的“当事者性”是截然不同的。只要我说“我做得比你多”，他就会反驳：“但我已经比别人家的父亲做得多了。”我每天都在跟他沟通，摸索如何才能让我们的意识站在同一阵线上，如何改善我们思想上的偏差。今天听了老师的课，我再次认识到对象的言行和思考方式并非因为个人的资质或性格，而是受到了社会结构的影响。非常感谢您。今后我还会继续学习。

上野　从现在开始也绝不算晚。

大津　我叫大津庆一郎，今年38岁，在人寿保险公司工作。跟我同龄的妻子也有一份银行的全职工作，我们有个2岁的儿子。孩子出生时，我作为男性罕见地请了育儿假，而且请假时间长达8个月。因为有过这样的经历，节目通过公司找到我，请我参加了今天的讲座。听了上野老师的课，结合自己并没有怎么从社会学的观点去审视自身，我突然发现自己内心其实依旧存在着男女有别的刻板印象。正如刚才水谷女士说自己的丈夫，我偶尔也可能会有“我明明都做了”的心情。另外，我跟平井先生一样，平时因为负责接送孩子，跟小孩相处的时间明显更长。虽然还是可能存在孩子会不会来找我的个体问题，但是能听到您从社会学角度的分析，我觉得自己的视野一下就拓宽了。非常感谢您。

甲斐　感谢上野老师给我们上了宝贵的一课。我叫甲斐奈津子，今年35岁。两年前，我辞去了外资企业的工作，一直在家当家庭主妇。我丈夫是美国人，我家的标语是“Happy Wife，Happy Life”，因此夫妻俩过着悠闲自在的生活。我们从来不规定谁来负责特定的家务，也从不认为家庭主妇就要包揽所有家务，而是哪个人看到了就去做。

因为居住在日本，周围都是“女人就该包揽家务”“家庭主妇就该包揽家务”的观点，跟我们家的风格有很大的差距。我也有那样的家庭主妇朋友，每次听到她们的抱怨，就会暗自感叹这种情况究竟何时才能改善。这次来听上野老师的课，也是希望得到一些启发。

跟美国人在一起生活，总是会遗忘上野老师在课上提到的日本的时代背景和女性一直以来所处的立场，感觉自己内心的异样感一点点地消除了。可是与此同时，我也会思考究竟该怎么样才能进一步改善现在的环境。

荒尾　感谢上野老师给我们上的宝贵一课。我叫荒尾奈那，今年20岁，读大二。我跟佐藤同学完全相反，将来坚决不当家庭主妇。我希望能够兼顾自己想做的事情和家务劳动。

我在上智大学的社团研究选美比赛的改革，希望能创造一种新的形式，去年还在学校的“索菲亚选美”上做了实践。我带着“以前那种做法都过时了”的看法办了那场活动，举办后却遭到很多批判。因为研究选美改革，我开始对性别研究产生强烈的兴趣，想得到更多这方面的知识，所以来参加了今天的讲座。

听了您的课，我知道了性别研究就是搞清楚社会上那些让人感到不舒服的现象究竟是什么，也感受到了社会学本身的有趣之处。另外，上野老师最后说的“放弃祈祷，动手解决”那番话，还有在自己的有生之年去解决今生所遇问题的思考方式，我都觉得特别酷。我也希望自己在面临人生的种种选择时能够实践您的教导，真正去解决一些东西。今天真的太感谢您了。