甲斐　我跟美籍丈夫一起生活，会感觉到他有很突出的美国人特征，比如妻子做了什么事，他都会表示感谢，可以看得出他的成长背景中有着对女性的尊重。在日本，我作为社会人工作了10年出头，虽然说不是完全没有，但真的很少感受到那样的尊重。日本虽然制定了男女平等的目标，但是转变想法需要时间，我觉得想要被当作一个人平等地相处真的好难啊。然后我也会想，该怎么才能普及那种思考呢？如果老师有什么提议，我很想听听。

上野　我并不想把这个问题归结为文化的差异。如果用文化差异来解释，日本就永远改变不了。其实就在半个世纪前，美国也是一个极其保守的社会。答案非常简单。因为日本的丈夫根本不尊重妻子。我们见到的第一对成年伴侣，就是自己的父母。孩子们在学习父母关系的过程中，会产生希望变成父亲或希望变成母亲的想法。如果近在眼前的异性伴侣之间有着丈夫不尊重妻子的关系，那么孩子也会把它学过来。

为什么女人会选择不尊重自己的男人呢？因为社会结构迫使她们只能做这样的选择。听说东大女生都会故意装成笨蛋，不想听人夸奖“你好厉害”，只想被夸奖“你好可爱”。到头来，那些脑袋空空又可爱的女生能得到“女子力”更高的评价。那么，“可爱”究竟是什么呢？其实是“我不会凌驾于你之上”。从男人的角度来看，就是“好把握、好应付、好控制的女人”。我很想问，被那样的男人选上有什么好高兴的？选那种女人有什么好开心的？我认为被爱就是被珍惜，而被珍惜就是被尊重。所以最基本的办法就是，女人不要选不尊重自己的男人，男人也应该选择自己能够尊重的女人。甲斐女士的问题问得很好。

大津　对于甲斐女士的问题，我也想说几句。我认为我是很尊重妻子的，但是在二十几岁时并没有那么高的意识。在我结婚10年后，孩子还没出生时，社会开始普及应对能力和多样性。现在要说赚钱能力，妻子和我基本是对等的。照这样发展下去，妻子甚至可能发展得比我好。因为这样的变化，我不是说妻子能赚钱所以尊重她，而是在一起生活了10年，其间她有了越来越多值得我尊重的地方。从这个意义上说，我20多岁的时候可能并没有关注到那方面的问题，也可能时代尚未发展到那个程度。相比10年前，我现在不仅更尊重妻子，也更尊重全体女性了。

上野　大津先生真有眼光。人生很长，所以人是会改变的。曾经能够尊重的人，到后来有可能不再值得尊重，但是反过来，也可能在经历困境之后目睹一个人的变化，内心感叹：“原来她这么有力量啊。”

如果再也无法尊重自己本来尊重的人，大可以结束那段关系哦。

大津　我觉得现在确实多了这样的选项。

上野　有时在并肩应对人生曲折的过程中，会发现自己的伴侣原来有这样的一面，然后对其倍加尊重，但有时也会反过来。毕竟人生真的很长。朋友关系也是一样的。并不是说两个人曾在同一个班级就能成为朋友，正因为在人生的种种节点目睹了“哦，原来那个人会这样选择”，对其产生尊重，友情才可能变成超过半个世纪的佳酿。那种尊重也可能会因为一时的失望而结束或是中断。

我就是用如此严格的目光一直审视着同行的前辈，所以一想到别人也有可能在这样审视自己，就会挺直身体。自己能否保持现在的状态，我无法保证。也许转天就会像森喜朗那样说错话被群起而攻之。有时我不经意间说出一句话，就会被人骂歧视主义者，总是会踩到地雷。我在网上的评价很差，很多人都说“上野是过气网红”。每个人都会发生变化，除非特别小心，否则很难一辈子保持同样的姿态。

大津　谢谢老师。不过时代的确在变化，或者说上野老师在推动那个变化，我们的想法也在随之改变。男性对女性的看法和想法都跟以前很不一样了……

上野　是呀，确实发生了变化，所以自己也要随之变化。