水谷　我还有一个问题。现在对于男女平等问题，主要关注点是女性受到了歧视，等到今后越来越多女性走上社会，平等程度更高的时候，男性能得到什么好处，他们又会怎么想呢？比如像平井先生这样的“家庭主夫”，曾经肯定会有人说：“欸，那个人明明是个男的，却在家里操持家务呢。”等到男女平等的程度更高时，男性的选择会不会也变得更多呢？我觉得，这对男性来说其实也是很有好处的。

上野　其实任何社会的变化对于现状而言都是功过两论的，女人有得有失，男人也有得有失，理所当然罢了。正如您自己已经给出的答案，男女平等的程度更高时，男性的选项也会增多，可以不用勉强自己，不用逼迫自己努力，无须背上过重的负担。

举个例子，一个家庭里媳妇自然是负担最重的，但是日本还有不少男人也因为“你是长子”的诅咒吃了不少苦。今后这种负担慢慢消失，男性肯定也会感到一身轻松。他们可以示弱，也可以互相扶持着活下去了。目前看来，我认为男女平等的进一步深化对男人和女人都只有好处。

只不过，男人还享有与生俱来的既得利益，想必有的人是不愿意放弃这个的。反对定额制的人会跳出来说这是反向歧视，而我的看法是：“你们都享受了这么多年的既得利益，偶尔让一下有什么不行的。”我觉得女性就该有这样的厚脸皮。当然，男性可能会说，他们虽然享受了既得利益，但也承担了相应的责任。

不过，女性为了摆脱“女性气质”搞了这么多女性运动，男性却很少搞男性运动。没有男性运动，证明男性并不想从“男性气质”中解放出来。换言之，那里面有着让他们难以割舍的好处。我很怀疑，究竟是多么大的特权，让他们即使背负重担，即使被压力熬出了胃溃疡甚至癌症，即使平均寿命更短，也始终不愿放弃。因为我不是男人，真的理解不了。

其实那只是他们梗着脖子不愿意放手，要是真的放了手，搞不好会发现自己此前死死抓住的东西根本算不了什么。

男人的谜题必须由男人来解开。我们女人不断展开当事者研究，并创立了女性学。女性学是女人为女人创建的女人的学问，男人也可以去搞他们的男性学，研究一下男人是什么样的生物，在各种场合下会产生什么样的感情。

比如，他们因见到烂醉不省人事而失去了抵抗能力的女生，为什么能勃起？如果被放进战场慰安所跟别的士兵一起排队射精，你也能做出同样的事情吗？这些都是未解之谜。所以我到处去问别人。那些男人都说：“我做不到。”“我不知道。”我不知道他们说的是不是真心话，也不知道我的样本是不是过于单一。其实那些士兵也是普通的男人。是不是无论什么人只要处在那种情况下都会做同样的事情呢？这个谜题还是需要当事者来解答。我希望男人好好搞搞男性研究。最近出现了一种叫作“masculinity studies”（男性性研究）的东西。男人在什么情况下会被激发性欲，在什么时候会避孕，在什么时候会进行不负责任的性爱，男人为何殴打妻子，殴打时是什么心情？终于有男人站出来说出真心话了。世界上充满了谜团，其中还有很多谜团亟待解答，所以做研究是一件快乐的事情。

佐久间　今天上野老师以“最后的讲义”为题，谈论了过去、现在和未来。那么在最后一刻，上野老师想要传递给我们的信息是什么呢？

上野　你真的想让这节课变成我的最后一课？（笑）这本书（《女生怎样活？——上野老师，教教我！》）是我最新出版的作品，而且我认为能在这个时期出版真的特别好。我现在也属于高龄人士。活了七十多年，人真的会切实感受到这个世界看似不变，实则改变了许多。因为那些改变不是自然发生的，而是我们亲手推动的。这本书讲的就是“其实世界发生了这么大的变化，而且那都多亏了有这样一些人。你猜女员工不再被默认要端茶倒水是谁的功劳？当然是那些勇于站出来作斗争的女性的功劳啊”。而我通过它想要传达的，就是“所以你也能改变”的信息。

“我们都改变了，我们前面的姐姐们也是这样改变过来的，所以你也能改变。”

我年轻时曾想：是谁让世界变成了这样？然后抬头一看，发现那些做出决策的人，竟然都是满肚子黑水的大叔。于是我又想：这帮男人好烦。因为觉得“好烦”，我就朝他们扔石头，扔真的石头。

不过啊，现在我也是高龄人士了。年轻人还不用承担任何社会责任，要是这样的年轻人向我逼问：“是谁让世界变成了这样？”我只能说：“对不起。”

“不是我没有努力，不是我没有加油，但我真的势单力薄。我只能做到这样。真的很对不起。”但我还是要告诉下一代：“我已经做到这样了。”想必将来的某一天，你们也会被后来者逼问：“是谁让世界变成了这样？”我真希望能够交给你们这样一个世界，让你们无须再说“对不起”。这就是我最后想说的话？不过在我死前，我会不断地说。

感谢各位陪伴我这么长时间。如果还有机会，希望能与各位再会，看看你们几年后的样子。