李翔：我想问一些关于你比较早期的事。我看的资料提到，你在大学时就对做生意或者创业很感兴趣，是吗？你为什么这么早就对商业有这么大的兴趣，很多人应该不是这样的吧？

王宁：可能因为我家一直都在做小生意，我是在店里面泡大的，有这方面的影响。还可能是因为我读大学时的氛围。我读大学是2005年，那个时候开始有了创业氛围。2006年媒体报道了四个创业的80后，其中就包括李想，他们被大家认为是创业的偶像和80后成功的标志。那时候流行的电视剧是《奋斗》，讲一群年轻人为了自己的理想去打拼。

因为我喜欢艺术和商业，所以那时候选的专业是广告学，专业本身可能也更贴近商业。我上的那所大学叫郑州西亚斯学院，你去了以后，会觉得它是个神奇的学校。它就像北京周边的阿那亚一样，整个学校就像度假村，除了几栋教学楼，所有的宿舍楼下面都是商户，学校里一条一条的街上都是各种店，我们整个学校的店铺数量估计有几百家。

这所学校是中美合作创办的学校，氛围很开放，采用的是美国的教育模型和教学理念，对我们这种没有留学经历的人来说，它就像是给我们打开了一扇窗户。整个学校很自由、很开放，有很浓厚的商业氛围。美式学校也有很强的社团文化，现在可能各个学校都差不多，但那个时候我们的社团文化比其他学校更浓厚一些，因此就诞生了很多小的社团组织。那时候我是一个社团的社长，每天一群人在这儿待着，又有那样的氛围，大家就想要干点什么事情。

学校也鼓励我们去做事。比如，我们学校有一个户外剧场，每周都有人在那儿办晚会，今天这个院系迎新，明天那个院系迎新，光是迎新就要办很多晚会，都需要用这个场地。还有各种各样的活动，如摇滚节、电音节，会让很多人参与进来，要么你是观众，要么你是演员，要么你是组织者。所有这些活动都需要相应的商业模型，因为没有人给钱，学校和系里也不会给钱，都是学生自己拉赞助，学校门口某家饭店出500元，中国移动出2000元。这样就形成了一个商业化的文化，美国人那套“用商业化解决一切问题”的理念也就植入了我们的生活。这一点，我觉得可能跟国内其他学校也不太一样。

李翔：你们同时期创业的人多吗，学校同级学生里有吗？

王宁：我觉得也不少。拿我们宿舍举例，我们宿舍在6楼，宿舍里边有小卖部。

李翔：就是自己宿舍里有个小卖部？

王宁：对，我们宿舍的一个舍友，批发了一堆吃的、喝的，然后他每天就在宿舍待着，24小时营业。这个楼层的人，哪怕大半夜想吃东西，也可以过来敲门，买八宝粥、泡面和火腿肠。他还专门买了个冰柜放在宿舍里面，连冰镇啤酒都有。反正学校不管，你想做什么就做什么，很开放的氛围。

李翔：这么好玩。

王宁：挺不一样的。我们这届知道可以这样做，是因为上届也是这种情况。我们刚入学的时候，上一届学长就是这样，新生一入校，楼下就有摆满了卖锅碗瓢盆和被子的摊位。我们知道了怎么回事以后，大家也都去卖各种各样的东西，比如卖电话卡、设计海报。挺有意思的。

李翔：你在大学里面就开始做生意，之后创业，家里人的态度是什么样的呢？

王宁：我觉得因为他们自己一直是做生意的，所以还算是支持。

李翔：不会认为读书就应该好好读书，毕业之后找个好工作？

王宁：这个倒不会。我觉得我还是生活在一个相对开明和自由的家庭。当然也有可能因为我是家里的老大，还有弟弟妹妹，可能下意识就觉得，因为我是老大，当家就比较早。

我印象当中，从高中开始，可能爸妈做什么决定也都会听我的意见，其实一直是我在帮他们解决问题。大学时我还开过快捷酒店，那时候还让我妈过来帮忙。你会发现其实是我在安排他们的生活。

李翔：这么早熟。你之前采访里面会讲，父亲对你创业的态度是：“我反对你，但是我支持你。”

王宁：对，当年我对这句话印象还挺深刻的。我妈是一个很大胆的人，但我爸是一个很谨慎的人。我妈属于那种愿意冲一冲、闯一闯的人，我爸可能对所有花钱的事情都不感兴趣。我相信我们身边就有这种家长，你让他去吃顿好的或者买一件东西，他只要觉得贵就会抵触，先不说好不好，只要一听说要花很多钱就会抵触。我觉得这是很多家长的心态，毕竟是从苦日子走过来的。我父亲的兄弟姐妹也多，生活也苦，所以形成了很谨慎的性格。对于他来讲，我说想创业，要他拿钱，他肯定下意识地先反对。

李翔：所以你爸肯定理解不了泡泡玛特吧？又没啥用，还卖那么贵。

王宁：绝大多数人都是，该理解的早就理解了，不理解的也依旧不理解。只不过我们希望更多的人，不管是我父母那个年代的人，还是现在这些年轻人，将来可以花更多的时间、钱和精力在这些“无用”的东西上面。

李翔：年轻人应该已经不需要你再去做说服工作了，他们很自然地就接受了。

王宁：只能说比例会更高一些。而且，你会发现理科生和文科生还是有些区别的。当年买电脑，男生尤其是理科生，看的是CPU（中央处理器）、性能、分辨率，去店里的时候都是拿着记事本去的。现在还是这个逻辑，甚至一个男生去买件衬衣，关注的是这件衬衣是多少支数这样很细节和理性的东西。女生不太关心衬衣是多少支数，她们更关心衬衣是否好看。这是很本质的区别。只不过原来大家经济条件不好，可能对理性层面的东西会多关注一些，或者说大家认为那代表理性。但实际上有时候，我也常常碰到绝对理性的人干出一堆感性的事。

我觉得作为一个消费品牌，作为中国新一代的企业，我们可能还是要做一些感性的事情，毕竟这是社会进步的标志。

李翔：所以你能理解为什么得物能赚到男性的钱吗？你们的用户很大比例应该是女性，我记得你之前分享过，泡泡玛特超过75%的用户都是女性。

王宁：我之前讲过一个关于消费的理论，就是满足感和存在感。现在社会物质丰富，大家不是通过一种东西来获得满足感和存在感。早些年物质比较稀缺，谁家有电视机，谁就有满足感和存在感。因为物质稀缺，很容易有一种单一的、固定的产品，让人获得满足感和存在感，无论是桑塔纳还是大哥大。但现在是物质丰富的时代，丰富到每个人喜欢的、认为高级的、能够带来满足和存在的东西都不一样。你特别喜欢茅台，但是我根本就不喝酒。你喜欢球鞋，我喜欢潮玩，他喜欢玉石和手串。还有人喜欢游戏，愿意花几十万元、上百万元在游戏里买皮肤，我根本理解不了，怎么可能会有人愿意花那么多钱买那个东西？

每个人都不一样，圈子也不一样，大家讨论的问题也不一样，然后这时候会分成很多个圈子和部落，每个部落里可能都需要存在感和满足感。球鞋就是相当大的一个部落，茅台也是个很大的部落，茅台也是男性的市场。我觉得大家都在各自的市场或者部落里面，寻找一个让人有存在感、满足感的方法，这是一个平台和商业的状态。

李翔：你们希望去获取那部分男性用户吗？

王宁：我们的用户里面也有很多男性，我们现在也在做产品的丰富化，比如做怪兽类的潮玩。

李翔：其实是通过产品去撬动这部分用户。

王宁：对，得物也在做很多女生喜好的东西。大家都想扩圈。

李翔：还是回到你的大学时代，这样听下来，你大学有认真读书吗？

王宁：我的成绩单只有一门挂科了：社会学。我觉得还挺讽刺的是，因为社会学那门课主要是教你怎么融入社会，怎么做社会实践。我开玩笑说，因为我天天社会实践，没空去背那么厚的书，所以那门课挂科了。

李翔：所以是在社会中毕业了，但是在社会学这门课上挂科了。你学的是广告学，这个专业本身对你创业有帮助吗？

王宁：我觉得有帮助的是很多商业传记，那个时候花了很多时间读这些作品。那个时候天天都在鼓励创业，大家的英雄就是柳传志、马云、史玉柱，他们几乎每天都在电视节目上出现。还有，广告学是一门很宽泛的学科，它也可以帮助我研究很多公司的案例，最起码我得看很多广告。这些都可能对我有所帮助。

李翔：那时候你想做广告吗？还是并不想？

王宁：其实那时候的大学生，大多数都是盲目的，很多人毕业都不知道自己要干什么。那时候我们作为穷学生，听到老师说所有做广告的人毕业五年以后身价没有低于100万的，我们就流口水：哇，能挣这么多钱。大家都觉得这是个很好的职业。

李翔：我理解其实从大学开始，你创业也好或者做生意也好，更多是直觉型的、机会驱使的？

王宁：我觉得有可能，如果真的说老天爷赏了一碗饭，可能给我的是商业直觉。

李翔：这种直觉是觉得什么东西有可能会赚钱，可以做一下？

王宁：每个人都有自己的直觉，就好像和我一起创业的朋友，我们的艺术总监、小野的创作者宣毅郎，他的直觉就是艺术直觉，他认为这个颜色就是对的，其他颜色就是不行。这就是老天爷赏饭。还有个我们一起创业的哥们，做商务拓展的肖杨，他的天赋是通过喝酒快速地跟人混熟。还有些人就是很细心，然后很耐得住性子。我觉得除了后天习得的，这也是大家各自的天赋。

李翔：你是从什么时候开始认为自己过了直觉的阶段，真正对做公司有了一些方法上的认知的？

王宁：当年起步时，从0到1的时候，可能更多的是直觉。开始时，直觉很重要，就像要烧一把火，你得先点着它，需要一根火柴。如果没有这种直觉，就像没有火种，根本点燃不了。但是它要变成大火，而不是光有火苗，那就需要太多支撑了。

以前就搞点小聪明，比如，大学的时候去摆地摊或者做校园纪录片，做格子铺。然后呢？这些从0到1的事情，是我比别人先发现了这个商机，我有这个嗅觉，比别人先迈出一步。实际上，我发现越往后，特别是要做大事的时候，想法的力量没那么重要了，有可能同一时间有1万个人跟我有一模一样的想法。但是，到底有多少人去执行了，又有多少人执行得好，这种人所占的比例可能很小。

而且就算我执行好了，我验证了这件事，成功了，瞬间又有1万个人来学这个做法。他们不需要思考，因为已经被验证了，不需要有什么天才的想法，就好像这两年很多人想去做低价连锁咖啡。这个时候你会发现想法已经不重要了。当然，也需要无数个新的小想法把细节执行得更到位，但是实际上你会发现，到最后沉淀下来的都是执行过程中各种细节的经验。

以前我会假设是因为自己很聪明，所以先走了一步，后来我会发现，我只是走了一步而已，问题是，这是个万里长征，我走这一步没有意义。到那个时候，你会发现其实想法已经不重要了。你要假设大家一样聪明、一样努力，甚至要假设别人比你更聪明，比你更努力，但重要的是，你选择在一个方向做了十年。所以我们说“尊重时间，尊重经营”。这个时候哪怕别人同样聪明、同样努力，他也得花十年时间，因为你已经做了十年。到最后这才是有价值的。

所以我们在2016年先做减法，我不想既卖这个又卖那个，我们就去做一个别人都看不起的、小的潮玩品类，小到一个细分品类里再细分的品类，然后做上十年，把它做到第一。其实这已经很不容易了，这也很像多年前大家提的“工匠精神”。像日本很多精细化分工的公司，其实逻辑都差不多。

李翔：你开始意识到选一个小的方向坚持下去是很重要的事情，那是在2016年？

王宁：其实我在2014年已经意识到了。首先，创业选择零售业就已经规避掉了一堆行业，然后在零售业里边也有很多选择，是做衣服？还是做超市？抑或做数码？也要做品类筛选。要筛选是做潮流类的？还是做非潮流类的？选了做潮流类的杂货之后，是做线上还是做线下？选了做线下，是在北京开店还是在全国开店？是做直营还是做加盟？都是在无数个细分领域里面再细分。所以也不能说是2016年脑子才开的光，有可能从第一天开始，我就在这条路上一直走，越走越细分。

李翔：这种不断选择和细分的过程，主要是你驱动的，还是团队一起做的选择？

王宁：早些年肯定就是我自己，刚开始肯定是孤独的。现在我们可以说是一个团队，但早些年创业的时候，其实就是一个人变成两个人，两个人变成四个人，是一个由少到多的过程。