李翔：关于做乐园这件事，你是从什么时候开始有这个想法的？

王宁：当我们说想要学习迪士尼的时候，就已经在想做乐园这样的事情了。我们有成熟的线下运营能力，当然，我们没有运营乐园的经验，但我们还是想要做。

我们以前做的事情是很小的，只在潮流的圈里，潮流就是一种优越感，潮流就是时尚的最前沿。后来我们发现这个圈子太小了，于是就不断扩圈，从潮流圈到时尚圈，再到更大的圈子。我们也找到了更本质的需求，就是对快乐的需求。我们觉得，如果我们有能力，或者我们计划做更大的事情，那就要满足这个需求。乐园也好，游戏也好，内容也好，潮玩也好，其实都是基于快乐、陪伴和IP衍生出来的东西。

李翔：你们做乐园，会跟其他的乐园在模式上有什么不一样吗？迪士尼做、环球影城也做，国内很多地产商也声称自己要做乐园。

王宁：一些地产商做乐园主要是为了拿地卖房子，不是真正地做乐园。当然国内也有很多真正想做乐园的公司，之所以没有做好，是因为它们没有很好的IP。主题乐园的第一要素就是IP。IP带给乐园的好处是什么呢？首先，IP的本质是一个低成本的市场营销，就跟明星代言一样，大家冲着对IP的喜爱来到乐园，那你就有了更低的获客成本。回到商业逻辑上，如果你的获客成本比别人高，经营起来肯定会难一些。其次，如果你没有很好的IP和故事来包装乐园，那你的乐园的体验感也会弱一些。同时，如果你没有很成熟的运营经验，你的服务也会差一些。最后，如果你没有产品开发能力，二次消费也会少很多，可能收入只能靠卖门票来获取。所以做得好的乐园，比如迪士尼主题乐园，从获客的成本、线下的体验、IP的打造到产品的开发，都做得好。

我们现在有的能力是：第一，产品开发能力我们还是有的。第二，我们做了那么多线下店，线下的队伍还是有的，具备一定的线下运营、管理经验。第三，我们有很多IP，也具备一定的IP主题包装能力。

但是，我们也不想一下子就做得很大，还是回到刚才说的尊重时间和尊重经营上，我们不是说一上来就要投50亿元、100亿元，来对标迪士尼去做一个乐园。迪士尼乐园都做了六七十年了，我们现在去追赶它，难道三年就能追上吗？另外，难道它现在的商业模型就是一个稳定的、可持续的、最优的商业模型吗？我觉得不一定。

所以对我们来讲，我们做乐园，刚开始起步就没有说要做多大，还是先做一个小的城市乐园，积累工程经验、运营经验，以及提高团队的能力。我们有足够的耐心。

李翔：乐园对你来说是一个试错性质的尝试，还是说它是在你们长期战略里必须有的业务？

王宁：它是长期战略。你可以理解为，我们并不是上来就要做10，然后它变成了5，那这件事可能就错了；或者它变成0，这件事就黄了；或者期待它变成100，也就是说大成。我们是上来先做个1，想清楚它明天会是2、后天会是3、大后天会是4。因为它上来只是1，所以它也很难变成0.5或者0.8。

因此对我们来讲不是在试错，不是做上来是10，然后可能亏到5或者0，也有可能大成的事情。我们是很务实的，从一开始投入的时候我们就在算这个账。比如我们选址朝阳公园，从地铁出来就能到，位置好，交通也很方便，以及我们不是买的地，而是租的地。这件事本身就在我们的可控范围之内。

李翔：就是说已经算好账了？

王宁：对。

李翔：你期待这个乐园的营收由哪几部分组成？跟迪士尼一样吗？还是说有所不同？

王宁：我们觉得我们是有能力像迪士尼一样的，最起码超过30%的收入是非门票收入，甚至更多。

李翔：最差就变成一个线下门店。（笑）

王宁：超级旗舰店，或者哪怕是个品牌体验中心。

李翔：为什么要选择那么好的位置？大部分主题乐园其实是距离市区比较远的。因为你也讲了，IP的一个好处就在于它自带流量，获客成本低，所以迪士尼和环球影城就会建得远一点，反正喜欢的人都会过来，但你们是完全不一样的选址，几乎可以说是选在城市里最好的位置。

王宁：其实也是机缘巧合，原来那块地方是一个荒废的区域，只有一栋老的建筑，已经荒了快十年，一直没有人接手。有一段时间他们想让我们在那儿做个美术馆，然后我们就去看了那个地方。当我看到那儿有森林、有湖、有城堡的时候，我脑子里就有了一个画面，我觉得这就是我们要做的乐园的起点，大小和位置都很合适。所以是先有画面感，才有下一步的行动。

李翔：在你看到那个地方之前，就已经有了要做乐园的想法，是吗？

王宁：对。就跟我们有想做电影的想法一样，你可以有这个想法，但是落地执行的时候得碰到一流的导演、很好的制片人，然后接下来还要碰到很好的剧本，才能快速往下推进。这又回到了经营，回到了细节的“第一、第二、第三”里面，不是光有想法就行，落地的时候还是很具体的。

李翔：这个乐园做到什么程度，你就会认为它已经是一个可以立得住的事情，然后可以开始考虑做第二个乐园了？

王宁：你可以去体验一下。它不会像迪士尼乐园和环球影城那样，可以体验大规模的巨型游乐设备，没有什么游乐设备，基本上没什么可玩的。但它又不是一家只卖东西的店。我们还是挺有信心让你觉得：这个地方还有点意思，好像中国需要这样的东西。

李翔：感觉你刚才的话不像是劝人去的，你说：“基本上没什么可玩的。”

王宁：这就是它特别的地方。当然这么做也确实是因为有很多限制因素，毕竟它是建在朝阳公园里，不管是大型的设备还是建筑，都是不允许做的。好的是，给了你好的位置；坏的是，你只能在这个位置上修修补补。你不能砍它的树，也不能盖新房子，限制很多，只能在现有的条件下去做一些能做的、小的动作。

李翔：你们乐园的用户，很有可能是跟现在泡泡玛特的用户是一样的，有很多女生？

王宁：我觉得应该是。家庭用户应该也还行。

李翔：谈到电影，我记得你之前讲过，不会去做MOLLY的电影。

王宁：不会做MOLLY的电影，但是我们会做电影，MOLLY不见得是主角，可以是配角，可以出现在场景当中，但是一切都不一定。我们现在已经很正式地成立了电影工作室，最近已经在讨论剧本。

李翔：你说的做电影，就是要有泡泡玛特的IP参与进去的电影，而不是像之前那样通过投资参与的电影？

王宁：对，是完全由我们主导的电影。

李翔：电影有时间表吗？

王宁：电影会慢，我只能说比之前肯定是往前走了一大步。因为电影需要很长的准备期，我们要去聊很多的剧本创作，然后选出来哪些剧本和方向是可以的，哪些导演是可以的，然后了解艺术家们都是怎么想的，哪些IP是可以参与的，什么类型的电影是符合市场的，市场又是什么样的，这些都需要很长的准备时间。就像写作或者画画一样，前期想的时候要花很多时间，最后落笔的时候反而快。

李翔：它需要由一个自己的、公司内部的团队来完成吗？为什么不是跟已有的电影公司合作来完成？怎么判断哪些事情要自己做，哪些事情可以跟外部公司合作？

王宁：如果这是一个大战略，那这就是个正儿八经的事儿，比如说可能三年以后，我们希望每年都有一部我们的电影上映。

李翔：对，每年都有一部的话，相当于你们自己要做一个追光动画[动画电影公司，其代表作品有《白蛇：缘起》等。]了，它也是一年一部的节奏。

王宁：我们跟它最大的区别，或者说我们的优势是什么呢？它只专注于做电影，这也是它跟迪士尼最大的区别。比如追光动画最近做出来的《长安三万里》就挺好，那它当然可以多赚一点钱，但是电影过去就过去了，下一部好与不好又是一个未知数，有可能更好，也有可能没那么好。迪士尼不一样，《冰雪奇缘》在中国的票房才约3个亿，但它赚的不只是电影的钱，艾莎公主的裙子能卖多少？玩具又能卖多少？其他衍生品和乐园又能赚多少？相当于迪士尼有一个体系化的、综合的商业框架，我们现在就在搭建这个综合的商业框架。

李翔：我理解其实更大的投入是在前期的机器设备和技术人员上面。

王宁：这些在中国已经很成熟了，有大量的外包团队。你看，动画片《哪吒之魔童降世》的片尾鸣谢了100多个工作室。

李翔：所以我理解，你们不会在内部把技术和制作团队搭建起来。

王宁：对，只是核心的创意部分。