松浦 读到雷蒙德·芒戈《如何不上班地生活》这本书，是二十岁刚出头的时候。虽然不算很久远，但最初读到的时候，感觉有些不明所以，或者说没觉得有多好看。可是后来又读，开始渐渐感觉到其中的趣味了。最近我又找出来读了一遍，依然觉得很好看。

冈本 为了这次对谈，我也想再读一遍这本书，不是请你寄了一本给我吗？结果，哗啦啦翻了几页，我发现了一个非常严重的问题：“糟糕，这本书我没读过呀！”

松浦 瞧这包袱抖的。

冈本 我真的一直以为自己读过呢。而且，连出版的年代也搞错了。这本书是一九八一年出版发行的。我一直认为它是自己上大学时读到的，所以一心以为它绝对是七十年代出的书。关于这本书，我有很多自以为是的错觉。比如我认为雷蒙德·芒戈曾经是城市之光书店的店员之类的。总之，因为标题给我的印象太深，就一直误以为自己看过这本书。后来又出了相同题材的系列丛书，那些我大部分都看过，但其中最重要的雷蒙德·芒戈的《如何不上班地生活》，我居然过了二十年才发现自己根本没读过。

松浦 我读了这本《如何不上班地生活》以及其后出版的系列丛书，感触最深的就是，将来的选择范围可以更广。虽说自己受到了鼓舞，但是如果问自己读了之后是不是做了很多尝试，其实也没有，但是至少，它们带给我的影响肯定不是负面的。虽然对这一系列丛书，是迟来的谢意，但我也想，如果能出一套现代版就好了。

冈本 虽然是二十年之后第一次读，而且还没全部读完，但是我好像明白松浦先生刚才所说的“初读时有些不明所以”的意思。如果认为这本书里写着不工作讨生活的方法，那就大错特错了。从这个书名看起来，似乎有一种“没必要挣钱，最好什么都不做就能够度过一生”的气氛，但是最终，人们为了生存还是逃脱不了工作挣钱这一宿命。所以，这本书是要告诉你，并不一定要进入某种体制或者系统，在世俗的组织体制之外挣钱养活自己的方法并非不存在。

松浦 不是在既有的几种选择当中选择，而是自己创造一些新的选择。即使不去上班，也是要工作的，这种工作也有它的辛苦和困难之处。如果说自由职业者不必上班很轻松，我不敢苟同。但是“不上班地生活”这句话非常动人，让人感到一种自由。我想将这种感觉在本次推出的系列中体现出来。

冈本 最起码，不是“如何不工作地生活”，而应该是“如何不上班地生活”。上班意味着被雇佣，但是如果将不被雇佣的生存方式误认为是“不工作地生活”，从而觉得这是适合自己的书，那还不如“去工作吧”。

松浦 没错，我也曾经那样想过，所以拿起来一看，哎？

冈本 雷蒙德·芒戈在前言里写着，对于他来说，以前最憎恨的工作，后来变成了最开心的游戏。我认为这本书想要说的大概就是这样的事情。