松浦 很多人都觉得，去公司上班与不必上班、自己做事有很大的不同，但是仔细想来，其实差别并没有那么大。结果都是不工作就无法生存。但是我认为，虽然工作是必须的，但能够享受自己的工作并乐在其中才是最重要的事情。冈本先生正常求职，正常上班，而我却没有，但是我们平常见面聊天，身份的差异并没有在我们之间造成违和感。特别是冈本先生，虽然是个上班族，却非常具有不上班之人的气质。

冈本 以我的外形打扮，旁人这样认为也是难免。大概有人觉得我虽然在上班，但是工作非常自由，做着自己想做的事，但实际上并不是这样的。

松浦 我平时也都穿得非常随意，所以很多人认为我也是自由奔放地做着自己喜欢的事，但是他们不知道的是，有时候我也会西装笔挺地去与人会面。其实是一样的。冈本先生现在就职的公司是第二家了吧？

冈本 第一家公司是札幌电视台。那时对于自己想不想求职、愿不愿意上班，并没有更深地考虑过，只是觉得既然已经大学毕业，当然得找到个工作才行，于是顺理成章地去上了班。但是，因为对社会只看其表不知其里，进了公司之后，看到还有营销、总务、财务部门，简直吓了一跳，也说明自己太无知了。结果，我被分在了营销部，开始了每天跑广告代理店的生活。但是很快也就适应了，觉得上班也就是这么回事。

松浦 不过，看起来很无聊的营销推广工作，刚出学校的时候，做起来会觉得很有趣吧？

冈本 这个嘛……倒没有。因为做营销每天都有必须要见的人，而不只是自己真心想见的人。与陌生人见面，和陌生人交流，是很有压力的工作。

松浦 我是属于突发奇想开始工作的类型。一开始并不懂得该做什么，读了一些经商类和自我启发类的书籍。没人教我，也没人骂我、教训我，于是我将林肯、卡耐基当作自己的心灵导师，自我激励。所以，我对于社会组织、公司体制之类的也曾经憧憬。因为我所处的状态迫使我必须主动出击，所以对于如何才能走出去，怎样找到见人的理由，我也是煞费苦心。旁人看来风光，其实里面有很多苦衷。话说回来，在离开电视台之后，冈本先生就进了Magazine House吧？

冈本 在札幌电视台工作了两年左右，调职到东京，然后在那里又做了不到三年。有一次很偶然地在附近店里买了本BRUTUS，看到一则招人广告，我就瞒着公司去参加考试，结果通过了。所以，也不是因为想做杂志才进的公司，而是想利用自己积累的工作经验，换一个不必调职的工作，能够一直留在东京，这才决定跳槽的。

松浦 真没想到。不是因为自己想在出版业做编辑而入职，而是以营销身份入职，也很有意思。

冈本 当然，我很喜欢看书看杂志，也受到了各种影响，却从来没想过自己会成为制作方。后来，听到做编辑工作的杂志社同事讲起自己的工作，觉得特别有意思。不必整天西装革履，又是弹性工作制。如果哪里有新店开张，就去采访，还可以采访到自己喜欢的音乐人什么的。渐渐地，随着见闻的增加，我开始觉得，如果报酬差不多，那当然是编辑工作好啦。所以，我说自己想干编辑，结果被骂了一顿：“你不是说不做编辑的吗？”三年之后，我被调到了编辑部门。

松浦 现在说起来也没什么要紧了，以前我去见人的时候，也西装笔挺地去，虽然穿的是Brooks Brothers的二手货。因为一本VOGUE或Harper's BAZAAR的旧杂志都被我卖到一万日元以上，我觉得卖那么贵的东西，总不能穿着T恤衫、牛仔裤去吧。现在我就不会在意那些东西，但在当时，穿着正装去见人也不错，会让自己保有一种紧张感。而且，那时我很喜欢做营销。与人见面，关系到下一步工作，我尽可能让自己出门，让自己有行程安排，为此，打了很多营销推广的电话。在做这些类似于推销的工作的时候，自己做过很多尝试。“努力绝不会背叛你”，这种话虽然听起来夸张，但是在那段时期，我真的体会到，只要去做，就一定会有成果。

冈本 我也是一样。对不喜欢的工作也尽量作为一种技能来掌握。杂志的编辑工作最关键的是与人见面，说服对方接受。借助别人的能力来做成东西，而且还要让对方同意将这种能力使用在我们建议的方向。很多人都是第一次见面，有的合得来，有的合不来。与人见面，说服对方，这与自己刚工作时不情愿去做的那些事情，在工作的内容和本质上是没有什么差别的。在不情愿的情况下做了五年，掌握了技能，对于如何打开陌生人的心结，以及在问题处于胶着状态时应该如何处理，已经因为经验而做到了心中有数，所以很有帮助。

我有时会想，人生啊，就像有一条轨道，人都是在自己的轨道上运行。当然，如果没有在某处换乘一下的幻想，人生可能会过得很辛苦。但是，不管是高中毕业进社会还是大学毕业进社会，都不会因此而改换其他人格，不会从此过上另外的人生，结果都是要在自己的轨道上前行，这种东西是无法抹掉的。抹掉它不如去利用它。

松浦 我想一定有很多人都想进冈本先生做总编的Relax杂志，我觉得自己非常能够理解他们的想法。

冈本 就我本人来讲，到目前为止没有过因为个人的强烈渴望而到某处就职的经历。所以，对于自己做成的事业成为别人想到我这里工作的动机这件事，该怎么看待，该怎么回应，我也一直在考虑。其实，首先还是要作为公司一员，遵从公司的规则才行啊。

我自己也不是为了制作Relax才在现在的公司工作的，我是在完成公司派给我的任务。也许有人会以为，进入Relax编辑部，能够有一种不上班地生活的感觉，但是这里绝对是需要上班的世界哦。这种差别，那些想进Relax编辑部的人是否能够理解，我也跟很多人谈过，也思考过。所以，我非常强调公司员工这一身份。我认为自己就是个公司员工，因此，虽然也有我个人的身份定位在里面，但是我还是希望人不要把自己寄托不切实际的幻想上。我不想把自己作为一个“实现了梦想的男人”拿出去说事儿。那只是偶然。我非常想强调这一点，这是上班族男人“上班”那部分当中最重要的地方。

在接受这一定位的基础上工作；也就是说，我现在虽然在一个最幸福的部门，在进行创造，但是，明天也许突然会接到人事调动命令，被派到其他的部门，一切都是有可能的。我想我必须对大家说清楚，要在接受这一点的基础上接受现在的工作。这是跟那些独立杂志不同的地方。但是，接受这些，不代表失去自我。如果不适应自己周围的环境，是做不出好的工作成绩的。上班的人，也可以具有独立意识。那就是立场和观点的问题了。

松浦 是啊。进入公司体制去上班，很容易就会觉得自己一切都要听从公司的指挥，但是不尽然，在这种环境里，清楚自己的想法和愿望，也能够做出新的东西。

冈本 独立制作的话，关于资金的使用全部都在自己的责任范围内，但是我们现在做的事情，也许用的是别的部门赚来的钱。对于公司来说，把资金提供给我们的项目是一种投资，是希望有赢利。那其实相当于对身为一名员工的自己的一种投资，为了能让公司产生为自己投资的想法，就必须付出努力。然后就意识到让公司所投入的资金创造出可以分配的利润才有意思。如果你能够觉得这很快乐，工作就没有那么可怕了。