上野　你母亲义务教育也是在女校完成的吗？

田房　小学上的是男女共学[男女共学：指男女学生在同一所学校、同一间教室上同样的课程。在1947年《教育基本法》制定之前，日本学校的主流是男女分学，有的地方不仅教室分开，连上学路径也要分开。另外，1946年，第一次有女学生考上东大（当时为东京帝国大学）。那年参加考试的108名女学生中，有19人合格。（参考：金谷千惠子《日本民众与女性的历史》，明石书店，1991）]。

上野　对吧，所以当时的年轻人都是在表面平等的社会中成长起来的。大学斗争也一样，是表面的男女平等。

田房　我母亲那个时代就是男女表面上平等了？

上野　因为都有共学了呀。

田房　这就叫平等吗？但这是理所当然的呀。

上野　“二战”前，一般从寻常小学[寻常小学：日本明治时期建立的初等普通教育机构，有三年制和四年制两种。——译者注。]的中间阶段就男女分开了。有个说法叫男女七岁不同席[男女七岁不同席：中国古代说法。战前日本社会普遍认为“如果男女七岁以后还不分开，就会败坏风气”。]。

田房　这……

上野　现在应该没有这种野蛮的风俗了，不过以前很多学校都会按照排名高低张贴考试成绩。而且实施共学制度后，男女学生的成绩竞争完全公平公开。成绩不分性别，所以女生上学时培养的都是男女平等意识。可是一出到社会上，就会变成“这跟学到的不一样啊！”。

1970年，an·an杂志创刊，那个时期很流行“同学夫妻”这个词。在男女共学的学校谈恋爱，然后结成夫妻，到这里为止还算可以。可是出到社会一看，就会发现欢迎男性的工作一大堆，女性却找不到工作。这就是决定性的差别。而且那时候的避孕意识还很差劲，动不动就会怀孕，于是1973年出现了第二次婴儿潮[第二次婴儿潮：1971—1974年。每年新生儿人数超过200万人，1973年达到209万人的顶峰。1947—1949年第一次婴儿潮世代被称为“团块世代”，第二次婴儿潮世代则被称为“小团块”。]。田房女士是哪一年生的？

田房　1978年。

上野　那算是有点晚了。当时也没有现在这种“消除待机儿童[待机儿童：指拥有入托、入园资格，但是申请不到保育设施名额的儿童。20世纪60年代，保育资源不足成为问题，虽然出现了“增设保育设施”的口号，但是迟迟没有践行。到了20世纪80年代，儿童数量减少，保育设施不足问题得到缓解，待机儿童略有减少。1994年以后，儿童数量再次增加。2016年，一篇标题为“孩子不能入托日本去死！！”的博文引起话题，该标题也被选为年度流行语。（参考：前原宽《我们能否守护孩子的“当下”》，创成社，2018）]”的目标，家长找不到托儿所和幼儿园，而且都离开家乡到大城市工作，无法依靠父母帮忙带孩子，真的一点办法都没有。

田房　是没有托儿所和幼儿园吗？

上野　没有，真没有。那时候太缺这类设施了，跟现在简直没法比。而且女性本来就找不到工作。不管有没有孩子，都没有人愿意招聘大学毕业的女性。

田房　什么？！

上野　如果想进好公司，就得有高中文凭或短大文凭。只要上了四年制大学，那就完蛋。

田房　为什么？！

上野　因为企业压根不懂如何培养女大学生。我问过少数找到工作的女大学生，她们都是派遣或者临时工，而且得靠关系入职，还被当作“干到结婚就走”的“短期工”。当时的头婚年龄很低，所以工作时间只有两三年，一眨眼就过去了。请记住，你母亲年轻时就处在那样的时代。

田房　我好像能理解。

上野　我们这一代的女性大都有过不甘心的经历，觉得不应该这样。

田房　我也觉得母亲有这种想法。不是现在的母亲，而是过去那个过分干涉我生活的母亲，就散发着那种气场。我小时候不懂，现在知道了，当时的女性肯定受到过很多不公平待遇。自从我出了一本回忆自己被母亲过度干涉的书，很多经历相似的人都会找我倾诉，说她们的母亲也这样。渐渐地我就觉得，虽然可能存在每个母亲的个人性格问题，但同样不能忽略她们所经历的社会的问题。一开始我只把它当成亲子之间的问题，现在想来，或许这就是女性主义和女性歧视的问题。

上野　原来如此。一谈到“毒亲”这个问题，很多人都会说母亲性格怪异，夫妻关系很不正常之类。我看过你写的《老妈好烦》，真的深有同感。虽然存在程度上的差异，但无论哪个家庭都存在那些问题，所以才会有那么多读者产生共鸣。我母亲也不是性格特别差劲的人，只是普通的日本女性。

田房　就是啊，都是好市民。

上野　但是孩子无法选择父母。在这个意义上，我母亲属于普通的日本母亲，而且还是那种夫妻关系很差的普通日本妻子（笑）。她一直对孩子说：“我不离婚还不是因为你们。”所以说，她就是个把自己的不幸归咎于孩子，让孩子产生无意义的负债感和罪恶感的、普通的差劲母亲！

田房　普通的差劲母亲，我太理解这个形容了（笑）。

田房解说

毒亲（毒母）是什么？

“毒亲”是源自苏珊·福沃德《父母有毒》[《父母有毒》：作品原名为“Toxic Parents”，中文版译名为“原生家庭”。——译者注。]的互联网用语。2012年前后，该用语开始出现在电视等媒体上，得到更多人群认知。媒体通常站在父母立场上制造话题，诸如“你变成毒亲了吗？”“曾经是毒亲的某人”等等，如今该词语已经渐渐成为衡量父母言行的准绳。

我认为，面对父母这种“很难责怪的对象”，苦于父母言行和原生家庭关系的孩子可以暂时认为“父母有毒”，将其看作“敌人”或“加害者”。如此一来，童年和青春期被父母灌输了“都是你的错”的孩子，就可以很有效地将父母与自己切割开来。