田房　同样的事情也存在于女性之间呢。就算她们本意并非如此，但依旧经常出现女性对立的现象。比如，工作的母亲和家庭主妇、已婚者和单身人士、有孩子的人和没孩子的人。

上野　是的。不过现在职业女性与家庭主妇的对立已经跟以前不太一样了吧。我们四十几岁时，社会上还存在“女性靠工作生存很悲惨”的价值观，最近已经没有了。

田房　刚才稍微提到过，我七年前（2012年）生了第一个孩子，当时听到有人说：“想让孩子进托儿所的人都很可怜。”我真的大吃一惊。那些人都觉得“肯定是你丈夫工资太低，你才不得不工作”。但是过了五年（2017年），我第二个孩子出生时，周围已经没有人那样说了。所以我觉得，这五年间，日本发生了巨大的变化。

上野　你说的没错。

田房　好像变化特别快。现在反倒是家庭主妇容易被人指指点点了。

上野　家庭主妇之所以越来越不容易当，是因为非家庭主妇的女性变多了。现在职业女性不是也变多了吗？等她们40岁了，就会到达一定的事业高度，有个几百万年薪，穿得英姿飒爽、走路带风。人们当然会开始比较啊。现在已经跟周围都是家庭主妇的时代不一样了。相比我们那个时代，现在的家庭主妇更容易产生相对剥夺感[相对剥夺感：看到别人拥有自己没有的东西，因此产生的主观性不满和欠缺感。]，也就是“我为什么要这么吃亏”的感觉。

田房　的确如此，首先在收入和可自由支配的金钱方面，应该有很大差别。

上野　我们那个时代都是早婚早育，40多岁就能完成育儿。育儿期结束后，女性总得做点什么吧。可是社会上并没有她们的位置。当时连临时工岗位都不像现在这样多，只能自己给自己创造工作。于是，就出现了一群“活动主妇”。这些主妇的专业不是家务，而是搞活动。她们曾经在一段时间十分活跃，积极参加文化、环境保护、食品安全、消协等活动。

田房　还有人加入宗教吗？

上野　没错，还真的有。我们的对手就是创价学会。

田房　因为抢人吗？

上野　嗯，争抢同一个群体的人（笑）。

田房　好有意思！那真是跟现在完全不一样呢。

上野　现在只要有心，就能在社会上找到自己的位置，而且也不缺乏工作岗位。

田房　毕竟有那么多社交平台，只要有创意，梦想就能无限大。

上野　我们经常跟活动主妇打交道，因为她们在当地的人脉很广。那些人都特别有潜力，不少人甚至让我们感叹：“如果这个人出去工作，恐怕比丈夫还有出息。”

田房　我懂。老实说，我跟在家完全不做家务不带孩子的同龄男性谈工作，都觉得一点意思也没有（笑）。因为同龄女性说起话来实在太有意思了！

上野　大家都有这种感觉。因为女性的生活经验更丰富。