田房　活动主妇的活动也算女权主义吗？

上野　有一个潮流叫作“草根女权”，20世纪80年代以后，日本也涌现出了许多积极活动的女性。她们在各地创建共同托管[共同托管：众多婴幼儿家长聚集起来，共同托管孩子。在尚未成为公共设施之前，这种设施有时指未获得批准的共同托管所，有时指独立共同体的托管所。20世纪50年代中期的妇人运动中，主要是参加运动的母亲创建并运营这类托管设施。20世纪70年代妇女解放运动的大潮中也出现了“东京育儿社区”和“龙子共同托管所”等共同托管的尝试。现在，以东京都为中心，各地依旧存在自主托管团体。]的设施，举办学习会和读书会，搞地区互助活动。不过她们可能并不认为自己是女权主义者。比较典型的活动主妇就是消协成员。这些人是因为丈夫有稳定收入，自己又有时间，才能展开活动。她们关心的问题多是食品安全和育儿问题，所以相当于主妇联与母亲大会的延伸，与女权主义还有一段差距。女权主义者更偏向于职业女性。她们对活动主妇采取了敬而远之又略有歧视的态度。所以两者的关系比较微妙。

田房　职业女性和主妇的对立？

上野　不过啊，人是会变的。主妇在活动过程中可以逐渐掌握领导能力，积蓄力量，最后开始用自己的工作换取报酬。如此一来，她们就很容易超出丈夫一开始定下的“只要不影响家务，干什么都可以”的范畴。这样必然会导致主妇与丈夫的矛盾，从而引发双方的改变。因为这样，有很多女权主义者都是从消协活动中成长起来的。

田房　钱果然厉害啊。我认为，一个人的财力决定了自信。

上野　嗯，说得对！

田房　那就像妻子与丈夫对决的武器。

上野　是的是的。金钱的社会评价是肉眼可见的东西。而无论组织多少活动，只要没有进账，就得不到社会评价。

田房　那要如何换取报酬呢？

上野　比如先举办义卖会或电影放映会筹集资金，然后开办循环商店。最开始可能半年一次或是每月一次，等走上正轨就长期举办。

田房　厉害！就像现在的“Mercari”[Mercari：日本著名二手交易网站，类似于国内的“闲鱼”。——译者注。]一样。

上野　到最后，这种活动就不再限于兴趣爱好。因为有遍布整个地区的网络，回收循环会特别顺利。而且还有“抵制一次性社会”的响亮口号。

田房　环保！

上野　妇女们就这样逐渐拥有自信。从20世纪90年代起，人口老龄化渐渐加剧，她们就开始搞有偿互助服务。早在看护保险出现之前，就已经存在很多由女性组成的互助网络。在自己家照顾老人都是白干活，去别人家照顾别人的老人就能赚钱（笑）。她们慢慢学会这些东西，掌握能力和经营方法，等到有了一定积累，看护保险就登场了。这东西并不是从零起步的，而是这些人加入并创办了看护保险。所以那一时期涌现了很多女创业者。且不说那是否叫作女权主义，总之女性的确有这样的战斗方式。

田房　太棒了！您这么一说，我的确感觉有好多人的妈妈都那样。我们这一代人都是这些女性带大的，所以会认为出去工作理所当然。

上野　现在回想起来，我真的很感慨，那时原来有那么多有力量的女性。日本女性能力这么强，又充满了力量，却都籍籍无名。

田房　就是啊！

上野　她们虽然籍籍无名，但我从未小看过家庭主妇。