田房　我觉得女权主义主要是“为女性争取在社会上活跃的权利”，那么，在结婚或恋爱这些私人场合，也可以保持女权主义者的身份吗？

上野　刚才已经提到，我们这一代不结婚的女性很少，并且几乎没有未婚母亲这个选项。因为周围的人会施加非常沉重的压力，自己面临的困难也很多。所以，女性一旦怀孕，几乎都会被迫走进婚姻。通过这种方式走进婚姻的妇女解放支持者和女权主义者通常会与丈夫发生极大矛盾。我们将其称作“战场从非日常转移到日常”。革命是非日常的行动。男性非常沉醉于那种非日常，但最后几乎都会败北。然后，他们就会回到女性身边，与她们组成家庭，很快生下孩子。当时，社会上几乎不存在育儿支援，加上人们都是从地方来到东京的年轻人，得不到上一辈的支持。于是情况就变成了毫无经验的男女在大城市拼尽全力养育孩子和维持生活。当时的女性处在那样的社会环境中，必须逼迫丈夫回答：“你究竟打算如何面对我和孩子？”那是一场赌上性命的斗争，甚至女性中间还流行起“一人一杀”的说法（笑）。

田房　妻子必须做出弑夫的觉悟！

上野　这句话原本是战前右翼恐怖分子的说辞，意思是：“我们改变社会的革命虽然失败了，但我会花一辈子，至少改变一个人。”

田房　我觉得现代的妻子们应该不太会有那种感觉。

上野　我无法理解你的话。

田房　我成为母亲时，育儿杂志上很流行一种说法：“如果丈夫在家什么都不做，那就把他当成一条狗吧。”我们那一代人通常认为“女人在男人面前必须顺从”。我很想重新启用“一人一杀”的概念。

上野　无论恋爱还是性爱，他们可能都没有很认真地完成“深入对方领域，打破自我边界”这个步骤。所谓恋爱和婚姻，就是无论男女都要将彼此纳入自己的人生，让自己进入对方的人生。现在我感觉，你们那一代人并没有认真完成这个步骤。从你们那一代开始，受到的教育恐怕都是不主动、不维持，甚至刻意回避深入他人领域的人际关系。

田房　我觉得应该是。

上野　按照这个标准，你与丈夫的相处方式在同一辈人中间可能比较罕见。因为你们展开了真正的对决。我们那一代的女性可是对男性紧紧相逼。一直逼迫，一直逼迫，直到他们无路可走。就算是去托儿所接孩子这种小事，我们也会逼问：“为什么非得我去？”“为什么你不能请假？”甚至做一顿饭，也会逼问：“谁来做？”“你当我是煮饭婆？”“你以为你算老几？”

田房　真是咄咄逼人呢（笑）。我认为这样更好。

上野　婴儿潮男性都是被老一辈人养大的，哪怕他们脑子里是革命，身体还是老古董。他们全身心地认定家务和带孩子都是女人的工作。我认识的好几个女性都与那种男性激烈对峙，咄咄相逼，一点都没放过他们。我尤其敬佩其中一位。她跟自己喜欢的男人同居，因为想要孩子而生了孩子，并且在单独照顾孩子三个月后，猛地抱住正要出门上班的丈夫大喊：“别走！你要害死我和这个孩子吗？！”当时，如果那个男人说：“好吧，等我下班回来再说。”可能一切就结束了。但是那个人停下了脚步，向公司请假之后，坐下来跟她长谈了一番。

田房　真不错。

上野　对吧？那次谈话之后，他换了一份私人时间更充裕的工作。后来她笑着提起这件事说：“虽然收入变少了，但我俩的关系变好了。”当时的确有这样的男性，也有像她那样与男性对峙的女性。