田房　我听朋友说，她有个熟人跟已婚男性搞办公室恋情，结果被对方妻子起诉，要她赔偿精神损失。因为那个男的没有离婚，所以他不用付钱，也没有让周围的人知道，可谓毫发无损。女方实在受不了每天在公司低头不见抬头见，最后只好辞职。这让我很难接受。

上野　日本就是这样的社会。向出轨对象要求赔偿的依据，就是自己的私人财产的所有权遭到了侵犯。

田房　私人财产！夫妇互为对方的私人财产……

上野　法律就是这样的。我的想法是：“为什么明知道这样，还要做那种约定？”

田房　难道这不是男方跟妻子的问题吗？女方是单身，应该没问题才对。

上野　因为法律认定妻子的所有权遭到了侵犯。男人倒霉就倒霉在有一个会起诉的妻子。可是他也不能提离婚，因为离不开。

我跟你不一样，我是单身，而且从不区别对待已婚者、未婚者，还是有一定经验的（笑）。其中部分对象有一定名气，我还专门准备了一句话来应付万一被周刊杂志曝光的情况。“这是另一方的问题，不是我的问题。”用英语说就是“It’s none of my business. That’s his business.”，厉害吧。虽然一次都没用到过。

田房　厉害！

上野　我们这一代人比较意外的是，妇女解放运动已经过去了半个世纪，为何人们的结婚意愿还没有降低。为什么日本的事实婚姻没有增加。很多国家经过性解放后，事实婚姻增加了，登记婚姻减少了。从非婚生子占儿童出生人数的比例来看，欧美很多国家的非婚生子都占到了一半以上。因为有了非婚生子，出生率没有降低。可是日本不登记结婚就不能生孩子，因此非婚生子数量极少。20世纪70年代，《同居时代》[《同居时代》：1972—1973年连载于《漫画ACTION》的作品，作者是上村一夫。该作品后来被改编为电视剧和电影，在年轻人中间掀起了同居热潮。]这部漫画也曾在日本火爆过，还流行过《神田川》这首歌。当时很多人都在同居生活中怀孕，最后走进婚姻，所以我们预测，下一代的同居情况可能会继续增加。然而，那个预测完全落空了，这让我感到很疑惑。

田房　我身边的女性都认为“结婚理所当然”。年近三十了，所有人就会开始担心“万一找不到人结婚怎么办”。我不希望别人认为我恨嫁，所以一直装作若无其事，其实心里特别恨嫁。

上野　你看到自己的父母，觉得婚姻是如此无聊的事情，还是想结婚吗？

田房　我家父母关系好得异常。

上野　哦，对，你父亲是抛弃了女儿选择妻子的人。

田房　没错没错（笑）。不过我觉得，现在“结婚理所当然”的价值观已经比以前淡薄很多了。然而，日本依旧没有抚养非婚生子的制度和环境，所以想要孩子的人大多还是会选择结婚。毕竟单身抚养孩子负担很重，社会环境又不够包容，难度真的很高。这一点从20世纪70年代开始应该就没有改变过。说句恨铁不成钢的话，日本是个性别意识极低的国家[世界经济论坛（WEF）的《全球性别差距报告》2019年版显示，在成为调查对象的153个国家中，日本排名第121位，是史上最低记录。该报告分为“医疗与生存”“教育”“薪俸与机会”“政治”四个范畴。日本在经济、政治领域的女性比例极低。]，甚至不承认夫妻别姓（日本为夫妻同姓），因此婚姻观和两性观可能很难改变。