田房　跟踪狂的受害者有89%是女性，而加害者有84%是男性。不仅是跟踪狂，咸猪手、强奸、性骚扰这些性暴力的受害者几乎都是女性。现在这个社会，不仅是女性自己，连女儿都有可能成为性暴力的受害者，然而外面到处都能看到专为男性制作的色情内容，甚至日常生活中随处都能看到萝莉控[萝莉控：日式英语“Lolita Complex”的缩写，主要指对年幼女性产生性冲动的人。该词来自弗拉基米尔·纳博科夫的小说《洛丽塔》。]性质的色情产品。我觉得这种状态很异常，但也有人主张这是“表达的自由”。我们无法对一个实际存在的东西说“你不要存在”，对吧。难道真的只能接受吗？

上野　以恋童癖[恋童癖：一种性倒错行为，对幼儿、儿童产生性欲望。]为例子，他们可以妄想，但不能真的与儿童发生性行为。所以真正的性犯罪和性暴力不能存在，我们必须坚决说“不”。可是我认为，我们无法完全控制男性的爱好和欲望，因为不可能控制他们的内心。

田房　真的是这样。我认为人可以自由选择爱好，但是身为母亲，还是会感到担忧，害怕得不得了。如果我自己的爱好会让很多人感到恐惧，我一定也会烦恼不已。并不是说恋童癖就不会烦恼，但是要触及这一面非常困难。难道我们只能一直忍耐着恐惧吗？究竟该如何解释，如何安抚自己呢……

上野　我很明白你的感受。看了田房女士主编的那期et cetera[et cetera：女性杂志，每期由不同的主编制作自己最想表达的主题特辑。由etc.books发行。2019年5月发行的VOL.1由田房永子担任总编，探讨的题目是“便利店不再有黄书的日子”。2019年11月发行的VOL.2由山内麻里子和柚木麻子担任主编，题目为“We♡Love田嶋阳子！”。]特辑《便利店不再有黄书的日子》后，我特别能理解，也感到了满腔怒火。一个母亲能感到如此强烈的怒火，为何父亲就感觉不到呢？为何家里有女儿的父亲，同时也可以是若无其事购买色情杂志的人呢？我无法理解。日本社会显然对男性欲望格外宽容。所以，就算被嘲讽为“家委会的厉害大妈”，我们也要站起来坚决反抗。如果不表达内心的愤怒，不掀起波浪，什么都不会改变。现在有改变了吧？便利店开始下架黄书了吧？

田房　大型连锁便利店将在2019年8月之前停止销售成人杂志。但理由语焉不详。一开始是“面向奥运会，迎接外国游客的政策”，后来又加上了“照顾女性和儿童”，实际如何就不清楚了。

上野　这样啊。那原来是奥运政策？

田房　我觉得如果没有奥运会这个契机，肯定不会发生改变。如果没有奥运会这个男性友爱集大成的运动会，就不会有改变。

上野　男性友爱的集大成！原来如此，说得真好（笑）。自从有了女儿，你此前一直忽略的问题突然变得十分紧迫了。那么，你女儿的父亲有什么反应？

田房　丈夫的反应没有我这么强烈，还是被我说了才意识到这个问题。针对便利店的黄书问题，我征集过读者意见，有很多男性还沉浸在对过去的怀念中。

上野　不只是这个问题。很多性骚扰的大叔都说怀念那个“肆无忌惮的年代”。

田房　看到有人说“便利店真的不卖黄书了，好高兴！”，我都能想象到那种兴高采烈的尖叫。进店购物的是女性，黄书专区那些欲望对象是女性，抬头问自己“这是什么”的女儿也是女性，原本这些被无限割裂的身份，现在终于恢复成了一个整体。我真实感觉到，我终于找回了对身体的掌控。

可是，那些认为“便利店没了黄书，心里有点空荡荡”的人就深深沉浸在对过去的怀念中。这个落差实在太大了，而且我觉得这种情形似曾相识。仔细想想，这种结构就像妻子拼命逃离了家暴丈夫，重新获得自由后，找到了痛苦中重生的安慰，而她们的丈夫还站在空荡荡的家里寻思：“为什么？怎么会变成这样？”

上野　没错没错，怅然若失：“我到底做错了什么？”太迟钝了！由此可见男女认知的鸿沟有多深。

田房　对一方来说连呼吸都是痛苦的时期，在另一方眼中却成了“那时好快乐”。我认为，这种结构也出现在了“便利店黄书”的现象中。

上野　有的男性很狡猾，口口声声辩驳“选择的自由”和“表达的自由”，我们女性遇到讨厌的事情，就必须毫不掩饰地表示出来。“我不会阻止你追求自己的兴趣爱好，但是不要拿到公共场合来。”必须要如此不厌其烦地提出反对，事情才会有所改变。

田房　只能这样了。我觉得，如果认为一件事不可原谅，大可以表达出来。只要带着这种想法，事情说不定就会变得更简单。