田房　每次女权主义者提出抗议，或是发表意见，都会有人跑出来说“女权主义者肯定很讨厌男人吧”或是“你们是不是想篡夺男权社会”。

上野　还有“女权主义者是不是想当男人啊？”，这是彻头彻尾的误解，而且是特别“男性化”的对女性主义的误解。我在东大演讲中提道：“女性主义绝不是弱者试图变为强者的思想。女性主义是追求弱者也能得到尊重的思想。”有好多男性都跳出来说：“我头一次听到这种定义。”“你说的不对吧。”人只能凭借自身的经验去理解他人，所以女性一旦主张权利，男性就只会理解为：“哦，你想变成我啊。”这是男性想象力的局限，而且这种理解意味着权力游戏中出现了新的竞争者，他们自然会认为自己的地位受到了威胁。不过在我们看来，则是“我才不想变成你那样！”“谁要变成这么无聊的生物啊！”。（笑）

田房　真的，太有同感了（笑）！一有人抗议，他们就条件反射地认为“你想造反？”，这种反应就证明男性知道自己占据了支配地位。

上野　他们肯定知道自己拥有权力优势，绝不可能毫无知觉。很多男性认为自己没有沾到权力的光，自己吃了亏。他们之所以这样想，是因为心里觉得自己身为男性，应该沾到光。

田房　他们心里清楚得很吧！心里清楚却不明说，这也是一种权力呀。其实也有人假装毫无察觉吧。一旦提到女性主义的话题，有的男性就会说“我代表广大男性向你道歉，对不起”，还说什么“生而为男，我很抱歉”。每次听到这种话，我都会浑身不舒服。

上野　为什么会浑身不舒服呢？

田房　那些都是心里没有恶意，反倒想站在我们这边的男性吧。所以我很难对那些人说什么坏话。本来女性歧视的问题就是个深远而宏大的话题，个人对个人道歉完全无法解决。一听到他们说什么“我代表广大男性道歉”，我就特别生气。

上野　那种说法就像在表达“我不想再听你谈论这些”。

田房　那句“对不起”不会让任何人得到幸福，也没有表达出任何歉意。这本来就不是个人的控诉，他们却用一句“对不起”随便打发了。

上野　男性要么趾高气扬地否定，要么选择逃避，不会有第三种反应。

田房　我真想消灭“生而为男，我很抱歉”这种说法！

上野　与对方交涉，逐渐改变对方，这种行动需要消耗极大的能量和漫长的时间。有的男性值得女性投入人生的能量和时间，有的男性则不值得。投资意味着爱，我们只能去改变自己想改变的男性。

田房　是吗？原来所谓家庭中的“一人一杀”，就是这个意思啊。这种行动的确需要很大的能量，除非真的很爱一个人，否则无法投入到这种纠葛当中。

上野　很多男人不值得我们投入能量，投入了也是白费。

田房　偏偏那种男人认为自己很了解女性主义，总是会聚集过来……

上野　哈哈！真的会聚集过来（笑）！遇到那种人，你不会冷嘲热讽吗？

田房　我会懒得理睬。

上野　那我还比你好心一点（笑）。那种人只要一受到嘲讽就会露出马脚。我会毫不客气地反问：“你刚才说啥？”“这跟你刚才说的不太一样啊。”“什么对不起，你说说自己错在哪里了？”