上野　1985年制定《男女雇用机会均等法》[《男女雇用机会均等法》：指“确保男女两性在雇用时获得均等机会及待遇的相关法律”。1985年制定，1986年实施。法律规定，企事业单位在招聘、雇用、分配、晋升、福利、退休、离职、解雇等方面，不得以性别为理由制造差别。2007年出台的修正案禁止企事业单位在妇女怀孕、育儿阶段给予差别待遇，禁止针对男性的差别待遇和性骚扰等。2017年出台的修正案增加了禁止怀孕歧视的内容。]时，很多男性都表现出了“有本事别当女人了，来跟我抢”的态度。他们对综合岗位的女性不约而同地采取了“有本事就来抢，我跟你一决胜负”的高压态度。当时很多人产生了疑问，比如：“要我们选择综合岗位咬牙坚持的人真的是女权吗？”其实不是。我们的看法是：“这是圈套，在这里找不到答案。”我认为这个法案割裂了综合岗位和普通岗位[综合岗位和普通岗位：企业的不同岗位路线。1986年《男女雇用机会均等法》实施后，企业等单位用于代替男女分开的雇用管理方式而导入的概念。一般来讲，综合岗位主要从事发挥判断能力的主干业务，普通岗位主要从事辅助性业务。这一概念刚出现时，一度被人揶揄“综合岗就是要跟男人抢饭吃”“普通岗就是为了找对象”，形成对立的结构。根据日本厚生劳动省调查委公布的数据，2014年度入职的综合岗位中，女性占到22.2%，普通岗位的女性则占到整体的82.1%。]女性，后来又进一步割裂了正式雇用和非正式雇用的女性，包括2015年施行的《女性活跃推进法》，“男女雇用平等”的概念最终变成了促进企业把女人和男人都当驴使的工具。

我从来不认为女性主义是女人想当男人的思想。媒体总在传播错误的女性主义形象，还制造了诸如“女人帝国”这种讽刺概念，可是，学男人能有什么好处呢？学男人就是成为支配者、掌控权力、向他人施压、散播歧视，那样只会制造新的被压迫者和被歧视者。

两性研究者大泽真理[大泽真理（1953—　）：经济学家。著有《英国社会政策史——救贫法与福利国家》等。]女士在日本政府指定《男女雇用机会均等法》时，就借一次演讲机会用英语表达了“这是一个量身裁制的法案”。她的表达能力之优秀，让我不禁惊叹。“量身裁制”是男士西装的制作方法，用来形容那个法案可谓一语中的。田房女士也提到过“世界上只有男人的衣服，所以就算不合身，我们也只能借来穿上”[田房永子《一个女人去了男人才去的地方》（东方出版，2015）。]。其实你们表达的是同一种概念。女性都想工作，但并非都想穿男士西装！

田房　因为我们没有自己的衣服啊！

上野　女性都不想穿着男士西装工作，但是我们没有别的衣服。而均等法表达的概念，就是以男性的立场告诉女性：“如果你能穿上这件衣服，我可以考虑接受你。”女性怎么会答应呢？我们追求的根本不是这个。我们心里想的一直是“做自己有什么不好？”。

新事物刚出现的时候，往往有人会用既有的价值观来解释。所以那些大叔脑子一转，主张自身权利的女性就成了“想篡夺男人权力的女人”。我经历过很多同样的事情。比如我召集一批伙伴开研究会，男性前辈就会说：“上野，你也要培养手下啊。”我从来没想过那种事。但是他这么一说，我就明白了。那个人组织研究会就是为了培养手下。他把自己的行为投射在了别人身上，实际上，他才是那个只能从上下级角度理解人际关系的人。强者对弱者的想象力十分贫乏，所以我想说，也必须说：“女性主义是追求弱者也能得到尊重的思想。”