田房　别看我现在经常发表女性主义言论，其实过去一直对它有误解。我一度认为女性主义是一群奇怪的女人对社会发泄私愤的行为。即使后来打消了对女性主义的误解，我依旧认为自己没有在大学学到过相关知识，轻易站出来谈论会遭到谴责。我认为，女性主义现在还是没有主体性就无法深入学习的领域，真希望学校可以传授这方面的知识。

上野　其实学校也在发生变化。学生名册现在是混合名册了吗？

田房　现在已经是男女混合了，而且再也没有“君”[君：以前日本学校称呼男学生为“姓+君”，女学生为“姓+同学”。——译者注。]的称呼，所有人都被称呼为“××同学”。

上野　现在男学生也参加家庭课的学习，对吧？这是全体家庭课老师努力的结果。

田房　女性主义的确逐渐融入了生活，但是社会上还找不到专门学习这类知识的渠道。我认为这点造成了极大影响，导致人们缺乏一个能够对女性主义产生正面印象的接触点。

上野　是啊。别说女性主义，连近代史都没有好好教。

田房　我以前完全不知道通奸罪[通奸罪：有配偶的人与非配偶发生性关系的罪名。明治时代的旧刑法规定：“有夫之妇与其他男性发生性关系时，该女性与该男性即犯有该罪状。”而有妇之夫与妻子以外的女性发生性关系时，若对方女性没有丈夫，则不会受到处罚。1947年刑法修订时删除了通奸罪条款，但是在民法上，通奸依旧是不法行为，受害者有权索赔。]，几年前知道后，感到特别震惊。明治时代是父权制、男性世袭制，“女人是为家庭生孩子的工具”，所以女人一旦跟丈夫以外的男性发生关系，就会被以通奸罪论处。这个法律从1907年开始，直到2017年才被修正，整整持续了110年，从来没有改变过。

通奸罪本身在1947年已经废除，但是明治时代认为女性婚后必须为丈夫守贞，不把女性当人看的观念一直残留到现在，甚至2019年还有人质疑强奸受害者：“你有没有拼死抵抗？”（参照此处表格）真是太气人了。为什么这种知识没有出现在教科书上呢？

上野　刚才我们聊到我有一个熟人跟已婚男性搞办公室恋情，被对方妻子告上了法庭，那其实也是通奸罪的残留。过去只有丈夫有权起诉，现在变成妻子也有权起诉了。尽管如此，这条法律的深层原理依旧是“所有权侵害”，你说厉害不厉害（笑）？

田房　配偶又不是家里养的宠物……我们在学校学到的明治时代，全都是什么文明开化，流行吃西餐的印象。

上野　还有红豆面包的起源（笑）。

性暴力案件得到的无罪判决（判决时间皆为2019年3月）

田房　没错没错（笑）。就只记得这些了。学校为什么不教教当时的女性遭到了什么样不公平的待遇呢？我们都生活在表面平等的社会，完全不知道女性前辈如何争取到了现在的环境。我们一直坚信“现代就是男女平等”，然而100年前社会还是那个样子，怎么可能说变就变，一下就彻底平等了呢？

上野　不过，那真的是能通过学校传承的东西吗？我觉得应该是在家庭中，从祖辈到母辈，再到自己这一辈传承的东西。

田房　这不好说啊，仅靠家庭传承有点困难……

上野　媒体也是一种教育渠道。《阿信》不就很有教育意义吗？

田房　上回我跟一个二十几岁的女性聊天，对方竟然说：“现在已经男女平等了，女权主义者还对男性咄咄相逼，导致男性在女性面前畏首畏尾，这反倒让我们很为难。”当时我就认为，我们应该保证历史的传承。

上野　你问她：“那你想想，如果男人不再畏首畏尾了，你会变成什么样子？”津田塾的女大学生也说过同样的话。“自从人们开始重视性骚扰问题，男人就变得小心翼翼，增加了工作难度。”于是我对她说：“如果男人不再小心翼翼了，你觉得会发生什么？”“你会被人摸屁股，捏胸部啊！”

田房　就是，强者不会同情弱者！以前在办公室被上司摸屁股好像很正常。

上野　我说男人小心翼翼才正好，对方只回了一个“哦”（笑）。