上野　田房女士，你刚才说到重点了。隐瞒弱点，有个专门的词叫作“weakness phobia”（恐弱）。我把它解释为“无法承认弱点的弱点”。男性最受不了被别人说“胆小鬼”“弱鸡”，仅仅因为这个，他们就会舍身赴死。我在右翼的女性中也能看到这个特征。她们是女性中的恐弱者，非常忌讳女性是弱者的说法。换言之，她们都是被男性友爱的社会同化的女性。

田房　我现在终于想明白了。在此之前，我一直无法理解右翼女性的主张，真的一句话都听不懂，原来是因为这个啊。

上野　她们无法容忍与自己同为女性的人表达受害者立场。

田房　那真的很吓人。

上野　女人一旦被男性友爱的社会同化，不仅无法承认自己的弱点，还无法容忍女性同胞是弱者。

田房　那是“厌女”[厌女（misogyny）：“厌女在男性和女性群体中有不同的体现。男性体现为‘蔑视女性’，女性则体现为‘自我厌恶’。”（参考：上野千鹤子《厌女》，纪伊国屋书店，2010）]吗？

上野　无法容忍女性的弱点，不就是彻头彻尾的厌女吗？很多女儿都会同情被父亲支配的母亲，同时又无法容忍母亲的唯唯诺诺，对吧？因为她们同为女性，看到女性同胞的弱点会痛苦不堪，同时产生憎恶。很多女性都因为厌女而向男性过度同化，希望得到男性的认可。比如杉田水脉[杉田水脉（1967—　）：自由民主党旗下的众议院议员、新历史教科书协会理事。]，还有稻田朋美[稻田朋美（1969—　）：自由民主党旗下的众议院议员、律师。]。

田房　我觉得很奇怪，她们好像都散发着相同的气场，看起来特别像。不过，女权主义者里也有厌女的人吧。

上野　如果有人问：“上野老师厌女吧？”我会回答：“是呀。”如果我100%不厌女了，就没必要当女权主义者，因为我再也不需要斗争了。女权主义者，就是不断与内在的厌女心理做斗争的人。

田房　您说过，厌女是“男性体现为‘蔑视女性’，女性则体现为‘自我厌恶’”，对吧？

上野　对，所以我一直以来都在尝试与自己和解，现在已经轻松了许多。对女性来说，女性主义就是自我和解的战斗。出生在这个世界上，没有一个女性不厌女。如果真的存在不厌女的女性，她们就不需要成为女权主义者。所以如果有人问我是否厌女，我会爽快承认。女性主义就是女人接受自己、爱自己的思想。现在我觉得，如果有下辈子，我更愿意当女人。