李翔：你是从2017年之后就决定不再拿投资人的钱了，是吗？

王宁：我们2017年以后就没有再拿投资人的钱。

李翔：当时做这个决定的原因是什么，是因为盈利可以支持公司发展了吗？

王宁：差不多，最起码不会再为钱焦虑了。

李翔：会不会有VC[风险投资（Venture Capital），是一种风靡全球的投资方式。]来跟你说，因为你的线下门店模型已经跑通了，拿更多钱之后可以用钱来换时间，开更多店，规模做得更大。肯定有吧？

王宁：我觉得是双向的，一方面其实我们那时候对很多人来讲也还是一个偏小众的品类，多数VC对这个品类依旧没有那么强的认知；另一方面，我们开始赢利以后，也不那么积极地花时间去跟这些VC聊天了。那时候已经是2017年、2018年，我们上了新三板，所以我们的销售情况也会定期披露，包括卖什么、卖得怎么样、现在大概是一个什么情况。

我们已经不想花太多时间在融资上，但是也有很多有名的基金找过来。我记得有一次有一家很有名的基金通过FA找过来，我就跟FA说，我有两个要求：第一，合伙人必须来，投资经理来是浪费大家的时间，必须有决策能力的人来；第二，他必须了解我们公司，看过我们的财报，做过功课，充分了解了之后直接问核心问题，那我们愿意聊，看看对不对脾气。FA就打包票说，保证对公司很了解，而且很迫切，是能很快做决策的，可以的话，大概两周之内就能打钱。然后这个人就来了，来了以后，第一个问题是：你们的核心产品是什么？问完第一个问题，我就说：“不好意思，今天我们挺忙的，等你改天有机会了解了解我们之后再说。”真的，不到5分钟，我直接这么说，那天司德也在。我不管你是多么大的基金、很有名的合伙人，你不能都不做功课就来聊。不做功课就是浪费大家的时间。我们已经过了迫切需要钱的阶段了。

李翔：红杉后来投资是因为什么？

王宁：红杉是买老股[指原股东出售自己持有的股权，卖给新股东。]，我们帮助它买老股。买老股的投资人，其实跟早期的投资人还不一样。

李翔：“真正意义上帮助你们成长”指的是什么？雪中送炭？

王宁：需要钱的时候他给你钱，而且是把钱打给公司。买老股的钱最后没打给公司，是做生意，跟别人买卖，它是投资股票，不是投资公司。

李翔：我听说腾讯投资也跟你们谈过，是吗？

王宁：其实是很微妙的，那时候价格没谈拢。

李翔：2017年去新三板上市，当时的考虑是什么？

王宁：当年新三板刚推出来，说是要做中国的纳斯达克。我觉得也挺好，相当于我们在更早的时候就开始对公司进行股份制改革，去做规范化和各方面的流程梳理，等于按照上市公司的要求在要求自己。就像是找了一位监考老师，然后让你用更规范的方式去经营公司。

李翔：新三板退市之后，也没有选A股，而是到香港，这里面有什么考虑吗？

王宁：那时候我已经想清楚了，IPO前就已经很坚定，将来希望成为一家国际化的公司。当时很多人认为如果我们上A股，估值肯定会更高，但是我们还是觉得要相信市场的力量。我们不去赚炒作的钱，如果你是家好公司，市场依旧会给出好的估值，比如腾讯。好的企业会有被市场认可的价值。而且在香港融的钱是美元，可以帮助公司开拓海外市场，签约海外艺术家的时候对他们做一些股权激励也方便些。

李翔：相比于美股，你们对港股投资者也会更熟悉一点。

王宁：我们从来没考虑过美股，可能有一个原因是我不想睡觉睡到半夜还得起来看股票。（笑）

李翔：所以你们上市之后你会看股价，是吗？

王宁：不是我看，会被动知道，因为别人会告诉我最近股价怎么样了。

李翔：在香港上市对你会有特别大的影响吗？一下子被这么多人看到，然后有了那么大的舆论关注度。

王宁：我不知道我们是不是中国商业史上最年轻的团队，白手起家，IPO的时候公司市值达到千亿。我们上市的时候其实刚好碰到一个在商业上大家都很低调的时期，所以我们也选择了低调的姿态。其实作为一个新的中国品牌，新一代年轻创业者的故事，而且还不是做互联网的，可能是可以激励很多年轻创业者的。但是当时的舆论环境会更多地对我们进行一些负面的报道，甚至把我们妖魔化，让我觉得真的就是“人怕出名猪怕壮”。当然也带来了巨大的竞争，很多人都想要参与到这个行业中。

李翔：所以当时对你个人而言，是压力比较大的一段时间，有那么多负面信息，并且竞争又来了？

王宁：对。但是我得到的也很多，得到多少就得承受多少。最起码现在回过头来看，很多人都说那是最好的上市时间节点，我们是在最幸运的时间节点上市。我对得起所有投资过我们的人，IPO前所有投资过公司的人都赚到钱了。也对得起所有参与我们IPO的公司，因为IPO以后股价翻了快一倍，它们也赚到了钱。因此我们不会像很多公司那样，现在有巨大的股东压力。很多没上市或者是上市公司，现在的市值或者估值还不如当初股东投资的价格，那对整个团队的压力是很大的。再有，也对得起所有跟着我们一起创业的兄弟，这是上市带给我们的好处。

李翔：其实也是心态。我认识的一位朋友，他们公司本来计划在2021年上市，但是因为宏观环境的变化没有上市。他说其实没上市也挺好，真上了可能现在股价压力就很大。

王宁：是的，都一样，我们现在感慨幸亏当年上了，上了以后相当于公司有了足够的“子弹”，能够经受市场各种风险的考验，哪怕你突然需要钱，也可以快速融资。但是我也有很多公司没有上市的朋友，他们见我的时候会说：“幸亏没上，现在环境时好时坏，我不用天天对外披露公司现在的情况，可以好好做自己的事情。”